暮雪千山
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暮雪千山发表于 2012-5-5 15:39:20 | 只看该作者

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本帖最后由 暮雪千山 于 2012-5-5 17:30 编辑

今天有一个病人拿了一张药方到我这里抓药,我觉得这张药方有些问题就没有抓,今天把它拿出来大家共同探讨一下。我先把这个病人的情况跟大家说一下,患者 男 34岁 体型发胖.身体强壮,说话有力。饮食.大小便都正常.睡眠好。
主诉:气短1个多月,觉得长出一口气就舒服一些。
患者无发热.咳嗽.咳痰的症状,平时喜欢喝酒,吃肥肉,工作比较忙,休息时间少。舌淡红苔薄白,脉弦滑 左寸脉弱 大家看一下这位老中医开的药方,发表一下你的看法

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暮雪千山
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 楼主| 暮雪千山发表于 2012-5-5 15:47:12 | 只看该作者
本帖最后由 暮雪千山 于 2012-5-5 15:50 编辑

手机拍的可能不太清我把它写出来
人参12 白术20 茯苓12 炙草12 陈皮20 半夏12 丁香2 沉香10 木香10 肉桂12 白芷15 香付15 草果15 苏叶12 青皮15 枳壳20 厚朴20 玉片15 莪术12 干姜12 麦冬12 大腹皮10 木瓜12 木通10
大家看看这位老中医开的药方,是否对症,用药是否合理,如果这是你的病人,你会如何诊断,如何治疗

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晚秋
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晚秋发表于 2012-5-5 16:40:40 | 只看该作者
本帖最后由 晚秋 于 2012-5-5 16:46 编辑

说点个人的看法,从患者体型较胖,结合患者的饮食习惯和舌脉象,患者应该是脾气虚、痰湿阻滞气机。从老中医的处方思路来看,诊断也是这个思路,但是用药太杂,而且患者阳气虚又过用行气耗气之品,犯了中医里的“虚虚实实”的禁忌,虽然方中有人参12克,但是恐怕无济于事,患者服用过后恐怕短气现象会更加严重。该病例应该以健脾益气升阳为主,注意理气化痰即可,用药不必如此复杂。

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猪是念来过倒
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猪是念来过倒发表于 2012-5-5 16:51:18 | 只看该作者
中医的处方看不懂 俺是临床医学

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⑦里⑧道⑥号
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⑦里⑧道⑥号发表于 2012-5-5 17:11:53 | 只看该作者
气虚 痰湿
人参12 白术20 茯苓12 炙草12 陈皮20 半夏12
六君子 足以
其他不知道是什么思路?可能我到70岁的时候就参透了

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小心为妙
6
小心为妙发表于 2012-5-5 17:14:12 | 只看该作者
我来说说我的观点,首先用药太杂,调理气机的药物用的太多,量太大。调理气机的药物其性温燥容易伤阴,过量使用会使患者阴液损伤,气机更加不畅。患者平时喜欢喝酒,酒性辛热容易伤阴,患者的工作情况使患者精神紧张,所以这些也就导致了患者肝气郁结。患者平时喜欢吃肥肉.脉滑.所以考虑患者体内有痰湿。患者虽然 左寸脉弱 但是结合患者的情况可以断定是由于气机不畅,痰湿阻滞引起的。 这样分析以后患者的治疗思路就出来了,疏肝理气.健脾利湿.同时嘱咐患者戒酒,注意休息。

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小心为妙
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小心为妙发表于 2012-5-5 17:18:27 | 只看该作者
其实患者的气短是气郁而非气虚,如果补气会使气机更加郁结。

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岐黄学者
8
岐黄学者发表于 2012-5-5 17:39:23 | 只看该作者
此患者短气月余,长呼一口气则舒.此乃肝郁气滞之证,加之平常多食肥甘厚味,酿成中焦痰湿蕴积,气机阻滞,

以余之拙见,当以逍遥散加枳壳,桔梗(一升一降),草果(除痰消食),半夏,厚朴(理气,消食,降痞).

至于老医生所开之方,实系个人用药习惯不同所致,以其份量之重,用药之多,在后学之我们不可比拟.

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乡村医生WZQ
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乡村医生WZQ发表于 2012-5-5 18:07:48 | 只看该作者
大方有大方的好处,不过就这个病例来看这个方的组合还是有问题。

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hbfwbs
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hbfwbs发表于 2012-5-5 18:45:53 | 只看该作者
老中医的思路是:1,病人慕名求医开了药肯定会在他那里抓药;2,多开药除了能治病外,还能给药房增加收入,自己的提成也会增加。要是只给开个六君子汤,药房的人不骂死他才怪。{:6_300:}

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党海风
11
党海风发表于 2012-5-5 18:50:06 | 只看该作者
怎么像一个心肌炎

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范飞翔
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范飞翔发表于 2012-5-5 19:47:21 | 只看该作者
从患者体型较胖,结合患者的饮食习惯和舌脉象,舌淡红苔薄白,脉弦滑 左寸脉弱根据胖人多虚多痰湿,患者应该是肺脾气虚、痰湿阻滞气机为主,本方为六君子汤加大剂量行气消胀药,脾为生痰之源脾气建运则痰湿自除,无奈加了大剂量行气消胀药,更加耗气,建议用人参12 白术20 茯苓12 炙草12 陈皮20 半夏12 加升麻3柴胡3枳壳9瓜蒌15薤白9.

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china960 + 1 您的发言很精彩!
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1546595178
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1546595178发表于 2012-5-5 20:24:23 | 只看该作者
丁香莫以郁金见

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松林晚风ZSRHB
14
松林晚风ZSRHB发表于 2012-5-5 21:11:15 | 只看该作者
夫短气有微饮,苓桂术甘汤主之。此方加减可也。

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kaikai8368527 + 1 我很赞同
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紫衣仙子
15
紫衣仙子发表于 2012-5-5 22:04:47 | 只看该作者

玉片 是槟榔的另一个名称
此外,槟榔还被称为 大腹子、海南子、大片白。玉片不是郁金

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范飞翔
16
范飞翔发表于 2012-5-5 22:31:37 | 只看该作者
气短,觉得长出一口气就舒服一些,是气机不畅所致,赞同六楼的观点

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吉春罗彩云
17
吉春罗彩云发表于 2012-5-5 22:57:32 | 只看该作者
这个病人是典型的肝气郁结,痰湿阻滞,所以治疗以疏肝理气为主,健脾利湿为辅。

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lfming_0426 + 1 我很赞同,支持
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吉春罗彩云
18
吉春罗彩云发表于 2012-5-5 23:07:03 | 只看该作者
谢谢分享 学习了{:6_305:}{:6_305:}

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文心雕龙
19
文心雕龙发表于 2012-5-5 23:11:44 | 只看该作者
1 :根据楼主提供的情况,这位患者应该为:饮食不节伤脾胃,同时休息不好,引起肝火亢旺气郁,肝气犯胃,再有患者体胖,湿痰內积脾不运化,故有这些症状。
2 :这位老中医的用药总的方向应该是对的,无非就是:健脾消食、理气化郁、去湿除内痰、行气消中焦内停,按照这药方用药效果应该不错。
3 :但我认为用药有点重,是下猛药的。艺高胆大,真不愧是老中医!
以上纯属个人意见,不对请指教。 敢问版主:你觉得那里有问题?为什么不敢抓药?是不是用药太猛?

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暮雪千山
20
 楼主| 暮雪千山发表于 2012-5-5 23:25:48 | 只看该作者
本帖最后由 暮雪千山 于 2012-5-5 23:39 编辑
文心雕龙 发表于 2012-5-5 23:11
1 :根据楼主提供的情况,这位患者应该为:饮食不节伤脾胃,同时休息不好,引起肝火亢旺气郁,肝气犯胃,再 ...


首先我了解这个病人,他身体强壮没有任何气虚症状,他的气短只是气机郁结引起的。患者喜欢喝酒,而且到了嗜酒的程度,每天很忙,压力大,我以前给他用过药,逍遥丸3天明显见效。至于那个老中医的药方6楼的分析就是我当时的顾虑,病人如果按那个药方抓药,恐怕会更加气短。我说的不一定正确,希望大家继续讨论。

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安远志 + 1 我很赞同

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