qihongbing
21
qihongbing发表于 2014-4-30 08:13:13 | 只看该作者

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kangzhaowei
22
kangzhaowei发表于 2014-4-30 10:07:28 | 只看该作者
大家的意见我都很认可,楼主的态度很值得我们学习,任何一门技术都需要我们认真的总结思考,只有这样大家才能不段的进步,先人总结多年的经验才能为我们所用,我们都应该一个积极的态度去磨索,去学习,这样才能提高我们个人的技术,一件事务总有他的双面性,没有绝对的好,也没有绝对的不好,就拿圣者张仲景的学术来说,我们每个人运用的想都会有所出入,只能靠大家的总结,只有在病人的身上去体会,才能有很好的经验,呵呵,费话太多,总的来说学习了

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老钟医
23
老钟医发表于 2014-4-30 10:52:37 | 只看该作者
用任何给药方式来治病都有一个疗程的问题,所以直肠给药也有疗效不神奇的时候,任何方法都有缺点。

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【明天会更好】
24
【明天会更好】发表于 2014-4-30 20:45:58 | 只看该作者
我很赞同你说的 不可大意

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yimeng2233
25
yimeng2233发表于 2014-5-1 09:12:18 | 只看该作者
记得那是在11年在河北医大参加省全科医师岗位培训时,一些专家不让使用直肠疗法。
在这之前我偶尔使用,直到前些天临近村诊室由于灌肠而死了一个幼儿,(咳嗽,3周,灌肠后出现排洗肉汤样大便)。药物不详,我现在也觉得应该慎用。不要误会,我的一家之言。

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wanghengqian
26
wanghengqian发表于 2014-5-1 19:53:42 | 只看该作者
我很赞同你说的 不可大意

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空空来了
27
空空来了发表于 2014-5-2 16:46:59 | 只看该作者
完事都有个优缺点 就得看适应症了 小孩能口服的口服 不能口服的可以选择直肠给药 稍大点的可以选择静脉给药 这就看自己掌握了

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云123
28
云123发表于 2014-5-2 17:07:13 | 只看该作者
liulangdedao 发表于 2014-4-29 10:37
既然咱们讨论到这了,咱们就辩论一下,但是咱们只是就事论事,不针对个人,希望丹青不要介意,我从来没 ...

同意你的说法

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魏村卫生所
29
魏村卫生所发表于 2014-5-2 21:03:15 | 只看该作者

我感觉是有些生意人在忽悠?炒作?现在不是忽悠病人,而是在忽悠村医,去学习这种技术,买某某种药品

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寻医学艺
30
寻医学艺发表于 2014-5-2 21:39:04 | 只看该作者
直肠用药固然有一定疗效,但其疗效与药物的剂量密切相关;每一次用药也与患儿每次的存在的现状有关,包括注射前有无排便、大便的干燥程度、注入药物后药物在肠道内所停留的时间等等。要想保证疗效每一次必须密切观察和询问患儿当时的现状随时调整用药剂量。还有一个缺点就是比其他治疗药物量大,经济负担重,疗效不是特别的肯定。对于与患儿来说愿意接受,家长感觉是一种新疗法,也能接受,对于医生来说利益还用说吗。

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重楼
31
重楼发表于 2014-5-2 22:09:31 | 只看该作者
不偏不倚,令人深思!

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liulangdedao
32
 楼主| liulangdedao发表于 2014-5-3 23:59:17 | 只看该作者
近日我们附近一位年轻的大夫应用直肠注入疗法,治疗小儿肺炎,最后孩子给没了,具体原因不详,只是听其他来我这看病的病人说,孩子灌肠后就开始腹泻,接着孩子说腹痛,后来大便带血、。。。。可能是病人叙述不清,但我也不好意思打听,究竟是肺炎死亡还是灌肠引起的。毕竟是同行打听多了,有幸灾乐祸的嫌疑。不管是哪一种,我觉得是给我们敲响了警钟。那大夫是看专门看儿科的,很有名

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钟爱一生
33
钟爱一生发表于 2014-5-4 09:26:08 | 只看该作者
干的这个事本来就是高风险的行业,高风险低回报。

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QQ_C4D101
34
基层医生网友  发表于 2014-5-4 16:08:03
疗效应该还是有的。我没用过,我很想去学学,好多地方有培训机构,就不知道哪里是真的。希望同仁告诉我谢谢。QQ1060840319

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小香医
35
小香医发表于 2014-5-4 20:16:25 | 只看该作者
直肠给药,我这里刚刚用,有时也很管用的。

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郑子明
36
郑子明发表于 2014-5-5 10:56:11 | 只看该作者
济德 发表于 2014-4-28 14:50
百家争鸣,各有所见,有不同的看法和意见是很正常的,就目前来说,直肠给药法毕竟是一新生事物,朱汉章的针 ...

你好,我想问一下,你灌肠用什么药?我干的儿科,输液为主,想了解一下

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飘逝的风
37
飘逝的风发表于 2014-5-5 23:47:12 | 只看该作者
本帖最后由 飘逝的风 于 2014-5-5 23:49 编辑

直肠给药我也开展了几个月了,观察的患者也有几百列了,疾病的种类也很多,包括肺炎.扁桃体发炎.小儿食积发热.流感.风疹.腹泻等疾病。我给患者灌肠从来不配合其他疗法,我感觉效果还是很满意的,最起码比口服和肌注效果要好很多,效果不亚于输液。灌肠的效果取决于以下几方面(1)剂量(2)配伍(3)疗程。济德老师和网站的很多网友我们都交流过。这种疗法的临床效果是肯定的,我不知道楼主为何那么悲观?本来不想回帖,因为这种争论真的没有任何价值,觉得效果好就开展,觉得效果不好就拉倒,打个最简单的比方,一个感冒,10个医生开出的药方没有一个一样,其中肯定有效果好的也有效果差的,也有无效的。效果好的不一定剂量大,效果差的不一定剂量小,所以没有可比性,不能说一个医生开了口服药治不好病就否定口服这种疗法,理论上说灌肠20分钟可以吸收药物的三分之二,其实不对,根本吸收不了那么多,灌肠后几个小时患者拉出来的大便药物还是特别多,直肠的吸收面积很小,吸收根本不完全,所以普通剂量根本达不到治疗量,这就是为何用药2到3倍患者也不会出现药物中毒的原因。一个3岁的患者灌肠用安痛定1支柴胡1支退不了热,但是用安痛定2支,效果就出来了,为何?消炎药按口服和肌注的剂量效果很差,但是按输液的剂量效果就出来了。济德老师开展灌肠已经10年了,治疗的患者上万,难道他没有发言权么?,他每天最少20个灌肠的患者,没有疗效谁会信你10年。不说了,没有价值的讨论,浪费时间而已,就当我瞎扯,我还是那句话,觉得效果好就开展,觉得不好就拉倒。网站开展灌肠的很多,有丰富经验的也很多,多学习交流,少发牢骚比什么都重要。我灌肠的有效方也有很多,但是不会发到网站,图个耳根清净,网站真正交流的少,自以为是的人多,懂点医学知识就瞎得瑟,觉得这个不好,那个不对,今天骂这个兽医,明天骂那个庸医,本来很多网友都是真心来分享自己的临床经验的,但是看到网站的这种环境,谁还吃饱撑的告诉别人自己的经验反而被骂成兽医,没有口德的人太多,好了到此为止,不再回帖,也不再参与讨论这个话题。

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gsz1990
38
gsz1990发表于 2014-5-7 00:39:00 | 只看该作者
想来想去还是凑一下热闹吧。各位可以想一想,静脉用药的头孢拉定、阿莫西林等,哪一样不是常规口服剂量的两三倍?就这样一两个小时从静脉全部进入了人体内。直肠给药就是超量了?

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gsz1990
39
gsz1990发表于 2014-5-7 00:40:23 | 只看该作者
潜台词就不说了。

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liulangdedao
40
 楼主| liulangdedao发表于 2014-5-7 01:14:19 | 只看该作者
本帖最后由 liulangdedao 于 2014-5-7 01:37 编辑

发表这个帖子以前自己想了很多,推测如果这帖子被大家关注被编辑置顶估计我就被推到风口浪尖,放在火上烤了,可是我还是发了,
我只是从一个以前对直肠给药极度迷信的医生,现在开始真正的审视这疗法,我的本意并不是说要放弃乃至彻底否定这种疗法,只是觉得这方法实在是在用药上太乱了,这和九十年代的静脉输液刚开始兴起时何其相似!!可是到如今各位给患者输液还敢像以前那样十来种药物放一个瓶子里吗??说到底,干我们这行的,风险实在是太高了,如今的人也和以前的人不同,万事讲的就是钱,实在是不能出事,否则一辈子就毁了。我只是想给迷信直肠疗法的朋友醒醒神,别在迷糊中出了事情,现在我们只能钻法律的空子,在法律上最起码要站稳要经得起推敲,要给自己留下足够的转圜空间啊。反正我的话也说了,帖子也置顶了,大家也都看了,赞同我的,我就不说了,有异议的,大家可以自己在想想,是不是真的能这样,反对我的,我也不说什么,毕竟大家都是成人,没必要也没义务让您听我的。听不听是您的事情,关我什么事情!!说我没整过灌肠,好吧,最初搞这个东西时候,一个月某药品进一件多,比上不足比下有余,,我只是想给反对我的朋友说,我不是没搞过,不是没有您所说的"好的疗效“,如果说我对直肠疗法我现在是什么态度,我还是那句话,新疗法应慎重,最起码别把自己搭进去!!我应该是属于改良派的吧,毕竟我现在还在用,只不过是开展直肠灌注中药而已,这在中医教材上还是有的,于法于理我个人感觉比西药注入要好一点吧、

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wb963852 + 1 您的发言很精彩!
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