梁生
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梁生发表于 2009-12-19 23:11:26 | 只看该作者

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本人对中医学识很肤浅,今天又遇一例闭经患者,要求中药治疗,对妇科自己更觉得是外行了,没办法只得应付一下.

患者女,29岁.己生2代小孩,大的小孩已3岁,产后40天已恢复月经,但这2代产后10天左右己断乳,至今己近3月还没月经来潮. 查看面色无华皮下有很多紫色疹点,肚脐两边显腹胀,腰凝痛,大便溏稀, 舌紫润苔淡薄白,脉沉迟细涩,尺脉更甚. 即用处方药:

党参16 白术15 茯苓12 炙甘10 杜仲15 巴吉15 川断12 当归15 川芎10 熟地12 黄精12 补骨脂12 元胡10 枳壳6 怀牛七6 桃仁6 共4剂,一天一剂,水煎对黄酒服. 嘱4天后再来复诊.

请新老朋友来指导一下,这样用药合适不?有哪些需更正及补充?

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晚秋
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晚秋发表于 2009-12-19 23:40:26 | 只看该作者
本帖最后由 晚秋 于 2009-12-20 10:40 编辑

我来凑合说几句,很明显女子以血为本,所以气血旺盛是月经来的前提条件。从楼主所描述的情况看,该患者气虚不足兼脾肾阳虚。所以治疗就应该以大补气血、温补脾肾为原则,楼主的处方还是可以的。可以以十全大补汤为基础,加附子、肉桂、鹿角霜等温补肾阳、促进气血的生化,加鸡血藤、桃仁、红花等活血调经。个人一点浅见,请大家继续分析。

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csh123csh
3
csh123csh发表于 2009-12-20 19:54:19 | 只看该作者
2楼说的好,建议楼主酌加补肾阳之品

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我行我素
4
我行我素发表于 2009-12-20 23:14:43 | 只看该作者
女子以血为本。面色无华;脉沉细------气血不足。
皮下有大量紫色疹点,脉沉涩考滤-------血瘀
腰疑痛,大便溏,考滤-------------------脾肾虚
脐两则明显腹胀,两侧为少腹,归肝经所管
诊断;气虚血瘀
方选;十全大补汤十血腑逐瘀汤十。三棱。附子

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魔蝎座
5
魔蝎座发表于 2009-12-20 23:20:40 | 只看该作者
学习了互相交流交流

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罢黜百家
6
罢黜百家发表于 2009-12-22 15:09:04 | 只看该作者
哺乳期月经可以出现生理性闭经,无需药物治疗,

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l1s2f3
7
l1s2f3发表于 2009-12-22 16:32:41 | 只看该作者
回复 4# yyx08326911


气虚血瘀,经典。

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l1s2f3
8
l1s2f3发表于 2009-12-22 16:40:56 | 只看该作者
此病是因虚致瘀。患者大便稀,腹胀,应去桃仁,黄精,4楼方子对路。

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kaikai8368527
9
kaikai8368527发表于 2009-12-23 00:12:48 | 只看该作者
赞同4楼观点。但至于其方中药用三棱----有破血行气之功,适用于体质壮实之人,考虑其药效过于竣烈属“武攻”,始鉴于患者本已体弱,恐有再伤元气之弊,所以不才建议予“文攻”之法为妥。药可用益母草(为妇科圣药)和泽兰,此二药同有活血调经,利尿消肿之功,既可祛瘀助血生新,又能祛湿而利腰脐。方中白术之量可用至30g、加芡实30g,盖腰脐之气不利者,由脾胃之气不足也--即土虚水泛。此二药一可加强补气利湿、二可防补血之品皆有恋湿之弊;再加黄芪,既合补气生血之意且能利水。还有可祛血腑逐瘀汤,我们知道血腑逐瘀汤系由四逆散(疏理肝气)合桃红四物汤(活血化瘀)组成,患者既无肝气郁滞之象,何以用四逆散?桃红需无三棱、莪术之竣烈,但对于本虚之体亦非“善类”。不才愚见!

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困人
10
困人发表于 2009-12-23 00:25:41 | 只看该作者
妇人以血为用。

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l1s2f3
11
l1s2f3发表于 2009-12-23 08:26:45 | 只看该作者
回复 9# kaikai8368527


好,学习了。{:6_305:} {:6_305:} {:6_305:}

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红牛
12
红牛发表于 2009-12-23 12:23:04 | 只看该作者
本帖最后由 红牛 于 2009-12-23 12:45 编辑

我来点评一下吧,首先很肯定大家积极参与讨论的精神。而且可喜的是大家对此患者的辩证基本一致,所不同的是在某个方面有侧重点,于是会导致用药方面有出入。我也只能就自己的局限认识谈谈看法,还望大家不吝赐教。
首先对于此病的认识,“面色无华皮下有很多紫色疹点,肚脐两边显腹胀,腰凝痛,大便溏稀, 舌紫润苔淡薄白,脉沉迟细涩,尺脉更甚”——以上症状和体征提示我们患者血虚很明显、而且脾肾阳虚,有血瘀的表现。对于血瘀的认识上,有会员认为是阳气虚导致血瘀的,这一点我还是赞同的。至于腹胀、大便溏稀应该是脾虚所导致的;另外腰凝痛主要考虑阳虚寒湿凝凝所致,有会员考虑利湿药的使用问题,我个人觉得应该以温阳为主,阳气健运寒湿自除,这一点我们有《金匮》里的肾着病可以为鉴,同样是阳虚寒湿凝滞导致的腰重,但是肾着汤里并未用利湿药,而是抓住了阳虚的本质用药。至于活血药的运用问题,我认为不能过于活血,因为患者本来血虚,活血过猛会导致贫血更厉害,因此只能用小剂量,比如红花可以用3克,小剂量活血药有促进生血的作用,另外尽量选用有养血活血作用的药物如鸡血藤。同样气虚明显也不宜过用耗气破气的药物。
总之,对于此病的治疗只要大家抓住患者气血亏虚、脾肾阳虚的特点来遣方用药一般都可以取效的。另外酌情运用鹿角霜、紫河车等血肉有情之品可以加快气血的生化。

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六月雪 + 1 我很赞同

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良姜
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良姜发表于 2009-12-23 12:33:39 | 只看该作者
女金丹加血附逐瘀丸。

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良姜
14
良姜发表于 2009-12-23 13:06:57 | 只看该作者
回复 12# 红牛


还何以针灸,主穴中极、三阴交辅穴足三里、复溜。中等刺激,10次为一疗程。

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爱心诊所华佗
15
爱心诊所华佗发表于 2009-12-24 08:35:45 | 只看该作者
回复 12# 红牛

楼主诧异.此病明显是脾肾阳虚兼气滞血瘀..气滞血瘀.是闭经的主要原因.脾肾阳虚是合并证.中医重视整体观念.治疗应以舒肝解郁,建脾益肾 活血调经.
单独活血调经也可治疗本病.
原发贴人不够准中医资格,他的处方虽能治病是因为有几未活血药.其它配方都不合适.不过中药的优点就是对人害处小.

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晚秋
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晚秋发表于 2009-12-24 09:44:09 | 只看该作者
本帖最后由 晚秋 于 2009-12-24 09:50 编辑

回复 15# 爱心诊所华佗


楼上此言差矣,首先我认为楼主是以谦虚的态度来论坛发帖供大家探讨的,并不就表明楼主不具备中医人的资格。红牛版主倡导争辩,但不是做无意义的争论。其次我认为你的辩证观点才大失水准,我认为你的辩证才是标本不分、虚实不明。请你仔细看看患者的症状再结合舌象和脉象,怎么脾肾阳虚这一明显患者体质竟然成了合并病了?气滞血瘀确切的说应该是气虚血瘀这一病标在你看来竟然成了疾病的根本,“脾肾阳虚兼气滞血瘀..气滞血瘀.是闭经的主要原因.脾肾阳虚是合并证”——你这句话犯了明显的逻辑错误,而在处方时你又把疏肝解郁放在第一位,活血调经放在最后面,姑且不论你那个疏肝解郁是怎么凭空得来的。而你最后一再强调“单独活血调经也可治疗本病.”,岂不知在患者气虚亏虚的情况下一再活血会导致“虚虚”的后果吗?这一舍本逐末的做法与“竭泽而渔”有什么区别?到时候即使患者月经勉强来临了,气血恐怕就亏得更厉害了,治病必求其本。所以肯请楼上会员不要再自己没弄懂的情况下贬低“别人不够准中医资格”。

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爱心诊所华佗
17
爱心诊所华佗发表于 2009-12-24 17:49:56 | 只看该作者
回复 16# 晚秋


不好意思.我言辞有点过激.知识无尽!

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kuxingzhe
18
kuxingzhe发表于 2009-12-24 20:11:06 | 只看该作者
看楼上各位朋友的发言,我也来说说看,我觉的此患气血两亏脾肾阳虚是不错的,那我们的方子就不必过于繁杂,只用八珍汤略加川断足矣,不要急于建功,王道一点还是不错的,敬请指教

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爱心诊所华佗
19
爱心诊所华佗发表于 2009-12-24 22:39:53 | 只看该作者
回复 16# 晚秋


楼上此言差矣,首先我认为楼主是以谦虚的态度来论坛发帖供大家探讨的,并不就表明楼主不具备中医人的资格。红牛版主倡导争辩,但不是做无意义的争论。其次我认为你的辩证观点才大失水准,我认为你的辩证才是标本不分、虚实不明。请你仔细看看患者的症状再结合舌象和脉象,怎么脾肾阳虚这一明显患者体质竟然成了合并病了?气滞血瘀确切的说应该是气虚血瘀这一病标在你看来竟然成了疾病的根本,“脾肾阳虚兼气滞血瘀..气滞血瘀.是闭经的主要原因.脾肾阳虚是合并证”——你这句话犯了明显的逻辑错误,而在处方时你又把疏肝解郁放在第一位,活血调经放在最后面,姑且不论你那个疏肝解郁是怎么凭空得来的。而你最后一再强调“单独活血调经也可治疗本病.”,岂不知在患者气虚亏虚的情况下一再活血会导致“虚虚”的后果吗?这一舍本逐末的做法与“竭泽而渔”有什么区别?到时候即使患者月经勉强来临了,气血恐怕就亏得更厉害了,治病必求其本。所以肯请楼上会员不要再自己没弄懂的情况下贬低“别人不够准中医资格”。
我们再来讨论实战病例--闭经一案 .
首先我们应该明白此病是闭经.患者舌紫,皮下紫斑脉涩,可以肯定血瘀无疑问.再说我们都知道气虚脉也虚,因为患者脉象沉细迟,何来气虚?患者舌润苔薄白,便糖,脉又沉迟,迟,属寒人所共知,沉,.属里.脾阳不足,不能运化水湿,肾阳不足,不能温蕴脾土.故便糖,符合脾肾阳虚体证.根据气为血之帅,气行血行,气滞血瘀的理论,所以血瘀必气滞.我们再看本病脾肾阳虚与血瘀有没有联系,.脾肾阳能造成血瘀闭经吗?如果阴寒内胜,寒滞经脉可造成闭经.那是舌淡苔白,甚者舌黑.需要温经活血.本病显然不属此类证属.患者腰疼也符合肾虚的体证.因此本人认为本病闭经和脾肾阳虚没有任何关系.脾肾阳虚和肝郁气滞血瘀闭经属并存证.再说肝郁气滞的依据,肝主情志喜迢达恶抑郁..肝气郁者腕腹胀.肝气滞者胸肋疼.患者腹胀.舌紫.脉涩.面色灰暗,足以证明肝郁气滞.
因此笔者认为本患者闭经,属肝郁气滞.血瘀经闭.与脾肾阳虚.没有任何关系.二者也不属标本关系.舒肝解郁.活血调经才是正确的治疗原则.
至于虚症不可攻筏,也要看虚的程度.很多时间都不需要攻补兼使.必要补时是不可擅自攻伐,有的病还需先补后攻,也有先攻后补的.......!
我们尊重传统中医的整体辨证观念.在临床实践中本人也很重视整体观念.但我们不能把互不相关的一些疾病强拉撤到一起.临床上要主次分明.避轻就重.先旧病后新病 .还先新病后旧病.新旧同治,要因病因人而定.
之前本人讲过,单纯活血调经也可治疗本病,因为血活经通气自行.郁消气敞疾自平.此法适合健壮病人.

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爱心诊所华佗
20
爱心诊所华佗发表于 2009-12-24 22:42:35 | 只看该作者
回复 16# 晚秋


我们再来讨论实战病例--闭经一案 .
首先我们应该明白此病是闭经.患者舌紫,皮下紫斑脉涩,可以肯定血瘀无疑问.再说我们都知道气虚脉也虚,因为患者脉象沉细迟,何来气虚?患者舌润苔薄白,便糖,脉又沉迟,迟,属寒人所共知,沉,.属里.脾阳不足,不能运化水湿,肾阳不足,不能温蕴脾土.故便糖,符合脾肾阳虚体证.根据气为血之帅,气行血行,气滞血瘀的理论,所以血瘀必气滞.我们再看本病脾肾阳虚与血瘀有没有联系,.脾肾阳能造成血瘀闭经吗?如果阴寒内胜,寒滞经脉可造成闭经.那是舌淡苔白,甚者舌黑.需要温经活血.本病显然不属此类证属.患者腰疼也符合肾虚的体证.因此本人认为本病闭经和脾肾阳虚没有任何关系.脾肾阳虚和肝郁气滞血瘀闭经属并存证.再说肝郁气滞的依据,肝主情志喜迢达恶抑郁..肝气郁者腕腹胀.肝气滞者胸肋疼.患者腹胀.舌紫.脉涩.面色灰暗,足以证明肝郁气滞.
因此笔者认为本患者闭经,属肝郁气滞.血瘀经闭.与脾肾阳虚.没有任何关系.二者也不属标本关系.舒肝解郁.活血调经才是正确的治疗原则.
至于虚症不可攻筏,也要看虚的程度.很多时间都不需要攻补兼使.必要补时是不可擅自攻伐,有的病还需先补后攻,也有先攻后补的.......!
我们尊重传统中医的整体辨证观念.在临床实践中本人也很重视整体观念.但我们不能把互不相关的一些疾病强拉撤到一起.临床上要主次分明.避轻就重.先旧病后新病 .还先新病后旧病.新旧同治,要因病因人而定.
之前本人讲过,单纯活血调经也可治疗本病,因为血活经通气自行.郁消气敞疾自平.此法适合健壮病人.

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