出现羊水栓塞的症状后还有抢救活产妇的可能性吗？

http://news.163.com/special/interview_tanxianjie/

网易探索：一般来说，出现羊水栓塞的症状后还有抢救活产妇的可能性吗？


谭先杰：羊水栓塞是一种很凶险的疾病，在我正在撰写的一本科普中，我甚至都没提它，因为我觉得如果大谈这一小概率事件，反而会把公众给吓着了。好比出门有可能遭遇车祸或者坐飞机可能会遭遇空难一样，虽然是有可能遇到且遇到之后存活几率很小。但人们一般是乐观的，认为遇到的几率不会很大。我个人认为，产妇遇到羊水栓塞比遇到空难或者中彩票的几率可能还要高一些。但作为医生我没有必要跟产妇这么说，免得引起产妇恐慌。在的科普中，我这样安慰公众，在现代医学技术的护航下，怀孕和分娩总的来说还是很安全的，没有必要过于担心。人们不会因为可能遭遇空难就不选择乘坐飞机，人类也不会因为怀孕分娩可能出现的问题而停止传宗接代。因为都是小概率事件，不应该过分渲染。所以我在书里就没有提羊水栓塞，我希望女性朋友能快快乐乐、而不是战战兢兢度过渡过怀孕分娩。公众其实没有必要知道这一小概率事件的详细内容，后者是医生护士们需要了解的。


网易探索：这种罕见的情况一旦发生，被抢救活的可能性有多大？


谭先杰：这个要基于不同的医院和不同的医疗条件。第八版的《妇产科学》教科书中说死亡率高达60%以上，但很多其他的资料都说至少80%以上。以前认为死亡率是100%，我觉得过于绝对，60%到80%比较靠谱，这是一个很高的死亡率。


网易探索：协和医院曾经成功抢救过一例羊水栓塞产妇。


谭先杰：对，那是二十多年前的事，我还在做产科很小的大夫时，见到过前辈们抢救过一例。生小孩的过程中，病人说难受，大叫了一声，然后突然一下就（晕）过去了，血压非常低。前辈们说这是羊水栓塞！经过及时的抢救后，病人被救活了。

前辈告诉我们，如果病人突然打寒战、打哈欠或者突然抽搐，就需要特别警惕。另外病人还有呛咳，或者觉得呼吸困难，都是特别危险的。后来我再也没有碰到过羊水栓塞，但只要病人在产床上一打哈欠，我就特别紧张，会想会不会是羊水栓塞。


网易探索： 那次抢救成功是一个偶然吗？


谭先杰：必然和偶然不好说，归功于前辈们发现早，警惕性高，抢救及时。但是，是不是按照医疗原则抢救都能把病人拉回来，这不好说，需要看病人对抢救措施和药物的反应，有很大的个体差异。所谓“谋事在人，成事在天”，有些宿命，但其实很适合医疗行为。


网易探索：羊水栓塞可引致心肺衰竭及凝血功能异常，一般用什么样的抢救方式？


谭先杰：现在认为羊水栓塞是一种过敏反应，甚至可以通俗地讲是“胎儿把母亲给谋杀了”，因为羊水中胎儿的毫毛、皮屑、油脂，都不是母亲血液中应该有的东西。如果在分娩过程中或者剖宫产当中，子宫宫腔压力比较高，这些物质就可能进入母体的血压循环当中，引起过敏反应。这种过敏反应就会引起很多状况，包括血压下降、休克、呼吸困难等。

至于抢救，这是医生护士需要知道的，公众没有必要知道。简单的说，先是保持呼吸道通畅，进行面罩给氧或气管插管供氧。多半需要气管插管，必要时切开气管，保证有足够的氧气，改善肺部的缺氧状况。在改善缺氧的同时，进行抗过敏治疗，主要是大剂量的糖皮质激素。第三是解除肺动脉的高压，改善肺部血流循环。第四是抗休克，引起休克的原因很复杂因为心脏问题、肺的问题，或者DIC，都可以引起休克，几种情况可以合并存在。第四是要预防肾功能衰竭。如果产妇能够度过休克和过敏这两关，再度过DIC，这时候要防止肾功能衰竭，可能需要紧急透析。最后要预防感染，因为经过这么多操作，感染的机会就增加了。


网易探索：切除子宫是必然选择吗？


谭先杰：不一定。切除子宫可能会有一定的改善。因为子宫是广泛的渗血，出血很猛。DIC的出血是以子宫出血为主的全身性的出血。必要时需要切除子宫，因为把子宫切除之后，子宫本身的创面就不会出血了。


网易探索：在什么情况下必须切除子宫？


谭先杰：切除子宫对控制出血可能有帮助。但是否要切除还要根据具体情况，如果出血止住了，纠正了，就不需要切除子宫。如果纠正不了，在没有办法控制大出血的时候，要先保命，就要切除子宫。


网易探索：这种情况如果没有第一时间切除会有什么后果？


谭先杰：出血控制不住，DIC越来越重，这种情况就要跟病人家属谈，如果切得晚肯定会有这种问题。所以主要看那出血控不控制得住，如果控制不住，对切除子宫当然要积极一些，如果控制得住，子宫也不是说切就切的。具体情况还得具体分析。


网易探索：什么样的情况更易发生羊水栓塞？


谭先杰：目前认为，年龄超过35岁才第次一分娩的产妇、多次分娩的产妇、自发或人为的子宫收缩过强，急产、胎膜早破、前置胎盘、胎盘早剥、剖宫产等都可诱发羊水栓塞。典型的临床特征是分娩前后血压骤然下降、组织缺氧和消耗性凝血功能障碍。


网易探索：孕产的基本流程是怎样？在出现如羊水栓塞这种突发情况，流程上是优先考虑家属的选择还是以最利于抢救优先？


谭先杰：医生对患者及其家属进行充分的告知是必要的。但现在的流程弄得太复杂，有时候让医生无所适从。以前老协和的流程和国外有些医院的告知流程非常简单，病人只在入院的时候签署一份协议，内容大概如此（微博上曾经有人晒过图片）：我自愿选择在贵院接受治疗，我相信医生对所做的一切都是有利于我的病情。现在变了，随着医患关系的被紧张，现在任何一个操作都要征求患者的同意，各种知情告知书上千字！而实际上病人和家属并不懂医学知识，有时候解释一两个小时，病人或家属还是不懂。这实际上把简单的问题搞复杂化了。


我的意思是说，和病人及其家属详细讨论病情及治疗方案是必要的，但并不需要每一条决议都征求病人同意，尤其是紧急情况下。病人和家属不是医学专家，一次一次的谈既浪费了医生的精力，也没有任何实质性的法律效果。有的时候，在等待一群外行的、非专业的家属讨论后，转瞬即逝的治疗时机已经过去了！病人有病人的考虑，医生有医生专业的考虑。如果能信任医生，情况可能就会好一些。


以前，有担当的医生会在紧急情况下根据自己的专业知识帮病人做决定。尽管现在也鼓励这样，但敢这样干的医生越来越少。因为一旦治疗的结局不好，当事医生就很被动，平息完医患纠纷后，医生就可能被部门追责。


网易探索： 实际操作过程中，医生有没有一定的自主空间？


谭先杰：可以说自主的空间越来越小。很多家属都不懂医学常识，而现在又要尊重家属的选择，但一旦听从了家属的意见，如果结局不好，呈堂证供时可能被家属会指责：我不是医生，我不懂，你是医生，你应该懂！所以，现在如果家属不签字，医生几乎不敢做任何操作。人与人之间失去了基本的信任后，医患关系的紧张就是必然的。这有体制的原因，也有不良媒体的原因。有些问题不便多谈，而且，就我自己而言，我和病人的关系处得很好，病人都愿意听我的意见。


网易探索： 为了尽量规避产妇在孕产过程中的一些危险，你对产妇以及家属有哪些建议？


谭先杰：信任你的医生。找你信任的医生看病，找你信任的医院看病。他们的专业知识比你自己要懂得多得多。还有，医生没有像需要时被宣传的那样好如天使，也没有像被灌输的那样坏如恶魔，普通人而已。多数时候，多数医生都是尽职尽责的，没有医生想出医疗事故。

没有细看，因为不接产啦。
在我大约25年的基层农村接产过程中，羊水栓塞，是始终高悬在我头顶上的一把利剑！要是粗略估计一下，大约是30*25=750个接产案例，也有好几例高风险，虽然小有名气，始终认为“常在河边走，难免不湿鞋。只要不是本村产妇，极少外出接产，好在那时不像现在，担心意外也是顾虑声誉而已，不是现在的倾家荡产！”所幸没有遇到过。一是概率问题，二是老天保佑。
不理解你为什么对这个问题感兴趣，是实际需要，还是年轻好奇？熟不拘礼，请见谅！

意犹未尽：我原先曾经有意想写一下农村基层接产问题，现在当然没必要啦！
例如，产前使用缩宫素，是我的杀手锏，当然也是双面刃！我接手的几例外村产妇，大多是别人处理不了才去的。最多的一个明显头盆不称产妇，我曾经用过缩宫素11支肌注，而同时对我的一个同行女乡医院院长说过：“你不要在产前轻易使用这种药，你看我用的多，但是你没有掌握使用要点”。在我警告她几个月后，就出了事，当时是十年前，也赔付了三万元。我曾经总结了一套关于缩宫素肌注的几大要点，使用这种药的几个余地。唉！现在说来没有用啦！

未悟道 发表于 2014-8-17 22:35

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没有细看，因为不接产啦。
在我大约25年的基层农村接产过程中，羊水栓塞，是始终高悬在我头顶上的一把利剑 ...

我对这个不是说感兴趣，是你这几天没上网的原因吧。你看看下面两个贴子和新闻。

产妇死在手术台上医生护士玩起失踪
http://www.jcys120.com/forum.php ... 8018&fromuid=133517

http://news.163.com/14/0813/01/A3G8LBTJ00014AED.html

那天晚上的时候，打开新闻一看，网易头条，太惊心了。

由于我家人是医生我也喜欢中医的原因，我每天对医生的情况也较观注。

看到那新闻，我们心里都很不是滋味。真的，是医生的过，还是什么过呢。

千言万语，看过新闻再想想之后，心里真不是滋味。

这里面有两个问题，一个是产妇的情况，一个是医生全体失踪的情况。
我觉得对医生来说，面对一个病人的生死关头，任何一人医生都不会不管不问的，任何医生都会尽自己最大努力来挽救病人的生命的。我觉得这是一个医生的良心所在。任何人的心都是肉长的。至少医生不会像社会上那些无良的人一样没有道德底线。对于红包和回扣问题等等我觉得大家都懂的。

后来我们就讨论这个羊水栓塞的问题。这个我是第一次听说，对解剖学我也看过一些。我想不通为什么这么害怕。
我觉得子宫内就是胎盘，胎盘通过脐带和胎儿连接，胎儿周围是羊水，胎儿产生的粪便之类的东西通过羊水或最张是胎盘与母体互通来排出母体体外的。大体上是这样的情况的。
产妇先产出胎儿，剪断脐带，随后胎盘产出。算是产程完了。

我就想不通羊水怎么会栓寒到静脉里去。后来就看了看资料。说是产妇子宫收缩劲太大，以至于发生破裂，使羊水压回到血管里去。羊水中的东西就会栓塞母体的血液系统，从而导致危重情况的发生。大体上就是如此吧。
就像是静脉里打上二十毫升空气一样，很快就会死亡的。

另外也想说医生也不是神，就是神仙也有毛病的，如八仙之一的铁拐李之类的。不可能说每个病人都能坏着进来，好着出去。看好病是应该的，看不好病就不行。但我觉得医生在面对病人生死存亡关头必定是尽心尽力的。

因为医生也是人，也只能活个几十年而已。从学校出来，再到医院熬多年，如此自己手上出过事，那对这个医生来说将是一辈子的记忆的。至少我是这样认为的。谁想天天出事呢，一辈子都不想遇上一个的。就你说的，常在河边走，哪能不湿鞋。

所以说医生是个高危行业。和修理设备的不一样，设备不好了，修坏了，大不了再买个配件或是再买个新的，但人却不同呀。

所以孙思邈，给他的书起名千金方和千金翼方，伤寒杂病论，分成了，伤寒论和金匮要略。

充分说明了人命重于千金，人命大于天。

但为什么会出现这样的情况呢。

我觉得一是现在一般都是一个孩子，孩子少了。就更珍惜一些。以前那些人，一辈子生好多孩子，没成的也很多。我奶奶是民国二年的，也就是一九一四年吧。我们村大部分都是我奶奶接生的。我小不知道，常听父辈们说起以前的事情。

就你说的，现在在基层一般是不会接生了。也不用接生了。医疗条件也好了，百分之九十九都会到乡镇医院或更高级的医院去生孩子的。而现在医院对生孩子来说，不行就会剖腹产的，即使是顺产也多半会进行侧切口的。所以以前产科方面的一些手法和经验现在也没人会了，也没人学了。

但更重要的原因是现在的情况很不好，动不动就打医生，动不动就用刀之类的伤害医生。医生也是人，挨打白挨打，没人管没人问。谁想出事故呀，但出了事故轻则倾家荡产，重则家破人亡命。

所以大多数医生都不愿意让自己的孩子学医。

我觉得如果当时是我，我也会跑的，真的，大家应该都懂的。正规单位，有人顶着呢，但对基层医生来说就不一样了，没人管，没人问，都会当和事佬的。

总之看了那新闻后很心寒，就查了查羊水栓塞的东西。

看了你那30*25=750的数字，那也是相当有经验的哦。把你的用缩宫素经验给说说呗，这个药现在常见但不常用。了解了解还是好的吧。

lrl0701 发表于 2014-8-18 21:22

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我对这个不是说感兴趣，是你这几天没上网的原因吧。你看看下面两个贴子和新闻。

产妇死在手术台上医生 ...

1，我说过的，因为兴趣太广，所以一事无成。两年来，除了偶然陪家人看以外，从不敢再看电视新闻之类，所谓两耳不闻窗外事吧。只是日常业务和公共卫生方面就占去一天的二分之一时间。每天总工作时数连学习一起算，是13个小时。由于定了倒计时，只剩401天了。
2，是查看你的主题帖子，才第一次来这个版块的。
3，你的家属，不接产，说这方面话题没用呀？
4，也是昨晚看了你的帖子，牵动了感叹心。因为有过几例惊心动魄的经历：
我曾经和我的也是邻村的同学，在31年前，吸氧、插尿管、两个输液通道，三天，成功地抢救了一个产后子痫。至今健康。
31年前吧，吸氧、输液、亲自两人睡在病家，用六天时间救活了一个心率只有40次/分的新生儿颅内出血。当时告知家属，最好的结果是偏瘫、痴呆。现在活着，果然是轻偏瘫，智力低下。因为他家有两个女儿，这个男孩是他们村的一个老接生婆接生的，说是就是傻子也要。结果是大女儿招了一个女婿回家。这种结果，你说是造孽还是造福？
曾经独自抢救过呼吸微弱，用棉花才能看出呼吸来的产后失血性休克，就是我前几天贴子里，那个头冷脚不冷的病人。
曾经急中生智！用手伸入阴道，捏住宫颈，半个小时，手麻木的没有感觉了，止住宫颈撕裂的产妇大出血。第二天，我在野外躺了一天，心有余悸。那是还只是个声誉、颜面问题。
曾经为一个乡医院三个医生，不明所以的等待了几个小时的产妇，做了阴道纵膈切开术。胎儿已经死了，一直不下，被请去，结果一看，是一个从来没有见过，但是敢于判断是阴道纵膈的稀罕事，我亲自切开，顺利解决。但是还绕了个大圈子，为那三个乡医院医生留面子！算皆大欢喜，我担风险，大家都有面子，难吧？
我曾经在停止接产前预言，如果我那天不接产了，村子里至少1/3的需要剖腹产，现在是过了这个比例。
感叹，现在的乡村医生，就剩下“打120”啦吗！
一将功成万骨枯，医生岂能例外！