绿州胡杨
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绿州胡杨发表于 2014-3-12 13:01:36 | 只看该作者

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本帖最后由 绿州胡杨 于 2014-3-12 17:47 编辑

患者男性58岁,本村人。已婚。职业,木匠。最近收治的一个患者。
该患者于前天在于自家做手工时自感胸前区发闷,呈闷痛样发作。无呼吸困难。随即坐在地上,并从衣服口袋内取出硝酸甘油片含服。五分钟后无缓解。自感胸前区发作刺痛样疼痛向左侧肩膀锁骨处放射。随即头痛,成搏动性,跳痛样,很剧烈。急呼唤家人,亲人将其搀扶到屋内炕上,发作至今无寒战,无恶心无呕吐,无头晕,无肢体麻木,无咳嗽,无咳痰。打电话让我出诊。
一般体格检查
呼吸;21次分,血压180/100mmhg,脉搏;65次/分,体温未测
中等身材,发育及营养情况正常,面色发青,双瞳孔等大正圆,直径3mm。问话对答如流,但语音较清无力。颈软,头部无异常外伤。无颈静脉怒张,双肺听诊及叩诊未见异常。心浊音界略向左下增大,心音强而有力。各瓣膜未及杂音。腹部未见异常,肝颈静脉逆流征阴性。尿量正常。生理反射存在,病理反射未引出。双下肢无浮肿。余阴性。
既往史;高血压病10年,去年春季曾发作过心绞痛并在我县治疗,病情稳定至今。平时服药不规律。
个人史;否是去过疫区和感染过其它传染病。
我做的心电检查如下


请大家根据以上症状体征辅检,进行分析治疗。

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真人无奈
2
真人无奈发表于 2014-3-12 15:35:40 | 只看该作者
本帖最后由 真人无奈 于 2014-3-12 17:01 编辑

特点:男性58岁,做手工时自感胸前区发闷,呈闷痛样发作。无呼吸困难。随即坐在地上,并从衣服口袋内取出硝酸甘油片含服。五分钟后无缓解。自感胸前区发作刺痛样疼痛向左侧肩膀锁骨处放射。随即头痛,成搏动性,跳痛样,很剧烈。有高血压病10年和去年春季曾发作过心绞痛病史。

病情分析:根据高血压和曾经发作的心绞痛史,本次活动后发作的胸闷胸前区发作刺痛样疼痛向左侧肩膀锁骨处放射典型表现,首先考虑与冠脉事件有关,硝酸甘油片含服五分钟后无缓解。可以重复1片直至疼痛缓解。如果15分钟(一般含服3次)无缓解应立即就医。随即出现的成搏动性,跳痛样,很剧烈的头痛。与硝酸甘油片的副作用有关。
心电图分析:从目测的情况看:I/II/III/导联P-QRS-T波群之间具有相关性,可以确定为窦性心律。电轴轻度左偏,V1、V2、V3第1-2跳约0.9秒,第2-3跳约1.2秒,由于提供时间短没有或无法确定这长短之间的规律和关系,只能考虑是右室传导阻滞。各导联没有发现坏死性Q波和损伤性T波和明显的S-T段上抬和下移。
综合分析:从以上典型的心绞痛和大致正常的心电图来看,是由于患者对心绞痛有比较清晰的认识和采取了正确的治疗干预措施,避免了一次严重的冠脉事件。值得借鉴。水平有限,请楼主点评。

点评

真人大哥还要细看本图。侧壁弓背向上和向下的抬高还是尤其别的。  发表于 2014-3-12 17:43
心电图我做的诊断是,窦缓不齐,侧壁ST段上抬。  发表于 2014-3-12 17:40

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vm001
3
vm001发表于 2014-3-12 18:25:37 | 只看该作者
真人无奈 发表于 2014-3-12 15:35
特点:男性58岁,做手工时自感胸前区发闷,呈闷痛样发作。无呼吸困难。随即坐在地上,并从衣服口袋内取出 ...

患者心电图无明显缺血性改变,心前区刺痛也不是心绞痛的表现,其实应该继续追问患者有无其他精神方面的压力等因素,次患者就目前症状因更偏向于心神经官能症的表现

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vm001
4
vm001发表于 2014-3-12 18:47:51 | 只看该作者
纠正一下,你那个心电图可不叫弓背向上抬高..

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绿州胡杨
5
 楼主| 绿州胡杨发表于 2014-3-12 19:05:32 | 只看该作者
vm001 发表于 2014-3-12 18:47
纠正一下,你那个心电图可不叫弓背向上抬高..

那您对本图有什么指教?愿闻其详

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vm001
6
vm001发表于 2014-3-12 19:22:37 | 只看该作者
绿州胡杨 发表于 2014-3-12 19:05
那您对本图有什么指教?愿闻其详

指教谈不上,只是一些讨论罢了

首先你看你诊断为ST抬高因该是这里,看图,其实你再看下等电位线还是在1mm到-0.5mm正常范围以内


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绿州胡杨
7
 楼主| 绿州胡杨发表于 2014-3-12 19:32:35 | 只看该作者
vm001 发表于 2014-3-12 19:22
指教谈不上,只是一些讨论罢了

首先你看你诊断为ST抬高因该是这里,看图,其实你再看下等电位线还是在 ...


您才是用AVL导联,那么他的对应导联呢?标一超过多少呢?这种患者有心绞痛发作病史。心电图联系临床结合临床。

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vm001
8
vm001发表于 2014-3-12 19:48:27 | 只看该作者
绿州胡杨 发表于 2014-3-12 19:32
您才是用AVL导联,那么他的对应导联呢?标一超过多少呢?这种患者有心绞痛发作病史。心电图联系临床结合 ...



看下你截图里心电图的基线上缘,差距因该也是在1mm之内...

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绿州胡杨
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 楼主| 绿州胡杨发表于 2014-3-12 19:59:30 | 只看该作者
vm001 发表于 2014-3-12 19:48
看下你截图里心电图的基线上缘,差距因该也是在1mm之内...


心电图关于ST段测定的标准是怎么测定的?ST段上抬是以基线上缘开始测定,ST段下压是以基线下缘开始测定的。您这标准,我感觉无语。请仔细的看一楼原帖的图在做评论。

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vm001
10
vm001发表于 2014-3-12 20:22:00 | 只看该作者
绿州胡杨 发表于 2014-3-12 19:59
心电图关于ST段测定的标准是怎么测定的?ST段上抬是以基线上缘开始测定,ST段下压是以基线下缘开始测定 ...

测量抬高是依照等电位线上缘到J点的平行线垂直超过1mm为抬高,测量压低是以等电位线下缘到J点的0.08秒的平行线做测量..
楼主因该是只看了教科书上的心电图解说,应该多看些专业的心电图书,我们在临床上你提供这样的心电图被误诊断为心急梗死,心绞痛的病例很多

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绿州胡杨
11
 楼主| 绿州胡杨发表于 2014-3-12 21:09:02 | 只看该作者
vm001 发表于 2014-3-12 20:22
测量抬高是依照等电位线上缘到J点的平行线垂直超过1mm为抬高,测量压低是以等电位线下缘到J点的0.08秒的平 ...

我上学实习到后来的临床,都是以临床症状体征和心电图心肌酶作为综合考量的甚至还要加心向量图。心电图在我们这只是参考条件之一。您在这里通篇讨论心电图来论定心绞痛判定心梗。而忽略了临床。这样做在医患关系的今天以致在辅检与临床的紧密衔接中走了误区,就连最具权威的心电专家也是要呼吁心电一定要结合临床的。

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vm001
12
vm001发表于 2014-3-12 21:22:26 | 只看该作者
绿州胡杨 发表于 2014-3-12 21:09
我上学实习到后来的临床,都是以临床症状体征和心电图心肌酶作为综合考量的甚至还要加心向量图。心电图在 ...


结合临床那刺痛就更不是心绞痛的疼痛类型了,当然患者是有心脏基础疾病,然而是否因为这点你们做出了诱导性诊断?

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绿州胡杨
13
 楼主| 绿州胡杨发表于 2014-3-12 21:37:50 | 只看该作者
本帖最后由 绿州胡杨 于 2014-3-12 21:44 编辑
vm001 发表于 2014-3-12 21:22
结合临床那刺痛就更不是心绞痛的疼痛类型了,当然患者是有心脏基础疾病,然而是否因为这点你们做出了诱 ...


不属于典型不等于不是。我们既然有基础的病变,还有诱发的因素,还有心电图的辅证,

基线的上缘与抬高ST段最低点的上缘的距离已经大于0.1.我已经用分规量过了。对了 测量的方式方法难免有误差,J点后 60到80毫秒之间进行测定具体选60还是选80看心率。心率慢选80,心率快选60.J点后 60到80毫秒之间进行测定这个只对J点下移的有用,对ST段。我可不敢做评论。J点上台的J点的高度就是ST的高度。

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vm001
14
vm001发表于 2014-3-12 22:19:18 | 只看该作者
本帖最后由 vm001 于 2014-3-12 22:20 编辑
绿州胡杨 发表于 2014-3-12 21:37
不属于典型不等于不是。我们既然有基础的病变,还有诱发的因素,还有心电图的辅证,

基线的上缘与抬 ...


首先这个测量有误,什么叫做基线---基线是指T----P段沿线,而你是以P--P段来当基线测量是不准确的

看图


那么这样出来的心电图是P---R段压低...,那么P--R段压低病理创建于心包炎和心房梗死,而这个心电图无其他支持有心急梗死的诊断,在生理情况下P--R段压低鉴于运动后,结合你的临床,患者刚刚在做手工.....

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绿州胡杨
15
 楼主| 绿州胡杨发表于 2014-3-12 22:48:50 | 只看该作者
没明白您为什么总是纠结于心肌梗死?
谁又诊断他是心肌梗死了?
完全的脱离临床。

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蚂蚁骅骊
16
蚂蚁骅骊发表于 2014-3-12 22:49:41 | 只看该作者
各位高手讨论得真精彩。
看图,我就只看出个窦缓来。

心电图,软肋,没法了

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绿州胡杨
17
 楼主| 绿州胡杨发表于 2014-3-12 22:49:59 | 只看该作者
vm001 发表于 2014-3-12 22:19
首先这个测量有误,什么叫做基线---基线是指T----P段沿线,而你是以P--P段来当基线测量是不准确的

看 ...


没明白您为什么总是纠结于心肌梗死?
谁又诊断他是心肌梗死了?
完全的脱离临床。

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安宁
18
安宁发表于 2014-3-12 23:38:51 来自手机 | 只看该作者
这个心电图诊断特异性又不是百分之百,我看这是过于关注图了,精力不如完全放在诊断与暂时处理上。我图看的也不好,只看出来窦缓,不齐,其余的我想在我这边应该会看作是个大致正常图,有时间精力的话,可以做动态监测。但是心电图做为辅检,谁都不能过分依赖,举个例子,这个患者假如是个明显的心梗图形,你就能定他是个心梗吗?要我说有高血压病史,说不定还可以是个主动脉夹层。心电图科室,搞心内的对这个研究的多些,但也要结合临床,其他内科对这个不会深究,没那个时间把精力都放在图上。碰到疑难的会诊或转科就行了。我个人不同意心脏神经官能症放在首选诊断来考虑,原因是基层应该和医院一样,接诊一个患者的思路要以最重的诊断优先考虑,处理也同样,这样对你对患者都是负责。说白了这个要是神经性的一时半会死不了,器质性的重症不处理死的也快,或者病情因延误治疗而加重你是有责任的。下一个疾病的诊断,器质性疾病要有足够的理由排除才能考虑功能性,偏于心脏神经官能症的诊断,治疗重点就在这上面,那么有可能错过治疗的最佳时机,你试治可以,器质功能两边都要堵着用药才是上策,现在许多疾病临床表现都不典型,哪还能照本宣科来对号入座,我哥曾经说他诊断了两例肾综合征出血热都没有发热,实际上,临床上不典型病历多的是,经验教训多的是。做为临床医生,要的是及时判断与处理。我想,大家谁都不是单纯来“玩”图滴,更何况是这种意义不大的图,这个患者不知道楼主有没有处理,怎样处理的。因为有些资料还是不太清晰,比如说平时的血压波动情况,既往用药史,平时的血压波动怎样可以此判断是药物导致的剧烈头痛还是血压急剧升高导致,如果平时血压就这德行,患者是会耐受而没有什么表现的,这样药物导致的可能性就大些,另外就是着重神经系统查体,排除脑血管意外,给125ml的甘露醇也可以。临时口服尼莫地平,舌下含服心痛定或者卡托普利。监测血压。可酌情静脉用单硝酸异山梨酯(视血压调滴数)和舒血宁各一组。观察病情变化,动态监测心电图。病重随时准备转院。病情平稳后加服小剂量阿司匹林,辛伐他汀,消心痛,心宝丸(如果还是心动过缓时用),降压药(看血压程度选择是否联合)。嘱其规律长期用药,注意监测。最近看到很多主动脉夹层病历,要小心。

点评

安宁您好,您是我在基网遇到的最有临床经验的医生。您已经说出了最精华的见解。感谢您,支持您。  发表于 2014-3-13 10:02

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绿州胡杨 + 1 这个回复很珍贵,真正做到临床结合辅检
真人无奈 + 1 您的发言很精彩!
心常平 + 1 您的发言很精彩!d

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vm001
19
vm001发表于 2014-3-13 10:09:06 | 只看该作者
绿州胡杨 发表于 2014-3-12 22:49
没明白您为什么总是纠结于心肌梗死?
谁又诊断他是心肌梗死了?
完全的脱离临床。

其实谁都没纠结在是不是心梗,而讨论是由此开始----你点评2楼是叫再看下心电图里出现的S--T段抬高,而我正好在这里指出你为什么会误诊为S---T段抬高(因为你用了Ⅰ Ⅱ avl里压低的P--R段来做基线了),这里我就顺带说明了下P---R段压低常见于什么(心房梗死)........这是讨论内容

然而就这个患者我并没有说诊断为心绞痛就100%的是错误的,也没说诊断为心神经官能症就肯定正确,而你在主诉症状里提到的并不是心前区疼痛,而是胸前区刺痛,这个胸前区范围就大了,病也多了,如果要是胸前区呢么我们还要怀疑是否有食管疾患,这个也会放射至左肩胛处,还有你楼下考虑的动脉夹层...所以在这种情况下我们就要把症状锁覆盖的疾病逐一排除....

这里在我们只是不去避讳的讨论患者更像是什么病,当然临床上先以心绞痛处理我也是赞成的(比如你楼下说的这个道理)..

我的讨论初衷这回明白了吗?

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绿州胡杨
20
 楼主| 绿州胡杨发表于 2014-3-13 10:41:42 | 只看该作者
vm001 发表于 2014-3-13 10:09
其实谁都没纠结在是不是心梗,而讨论是由此开始----你点评2楼是叫再看下心电图里出现的S--T段抬高,而我正 ...

一张图可谓仁者见仁智者见智,用不同的思维目光可以理解成不同的结论。记得王老师说过心电图是怎么诊断的,心电图没有答案,谁的分析最符合逻辑那他就是正确的。有以PT做基线,有以PQ间期做基线,有以Q点的水平线做基线。这个在临床上不奇怪。还有,患者是以胸前区为主述来诊我不能为了自己的主观而改为心前区疼痛,最大化的尊重客观才是诊断的要素与前提。

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安宁 + 1 是因为好多有水平的人不说话了,才显得我还.

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