lrl0701
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lrl0701发表于 2014-2-15 16:54:15 | 只看该作者

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本帖最后由 真人无奈 于 2017-2-2 22:02 编辑

题目应该是以身试药之老年五更泄四神散立杆见影及不效的思考

这个年总算是过去了吧。很累的哦。跑亲亲,上礼随份子,唉。年年过年年年过,岁岁朝朝人不同

人生在世如白驹过隙,小孩子是盼望过年,可以吃好吃的,穿新衣服,到了中年的我们,怎么又过了一年呢,这一年的365天怎么这么快就过去了。咱又长大了一岁呀,现在是不想长大,已经不由自己了。
为了自己心中的那个目标,慢慢前进吧,不然又要到年底了,还是一事无成呀。

闲话不多说了,开始正题吧。

病人,80岁,男,耳聋的相当厉害,有助听器,也得大声说话。
这段时间有五更泄,也就是早上起来大便稀溏,时间也不一定都是早上,睡觉起来一大便就水泄样的。好像时间很长了,也不知从哪年开始的。总之夏天是不能吃西瓜或水果的,详细我在前面的贴子里说过了。

以身试药之老年腹泻便溏及用药感悟
[http://bbs.jcys.com/forum.php?mo ... 3%D2%A9%B8%D0%CE%F2

这里另立一题目是为了让大家能认识到这个病和这个药,还望版主不要介意。

我前段时间自己配了点四神散效果还不错,到了新年的时候,药完了,药店也关门了,弄不到药了,正月初八,九,十,我们有事出远门,老人自己的女儿(也算是我的中医入门老师,我看的书全是她上学时的,不过她从进了医院的大门就不干中医了,现在在ICU),老爷子觉得四神散效果很好,就让她给弄点,她从竹林大药房弄了五副。

具体方药来源于2011年第29卷第8期四川中医76页(四神君梅汤治疗五更泻32例疗效观察),作者名字和论文代号就不写了。

方药是:肉豆蔻10,补骨脂15,五味子10,吴茱萸10,党参20,炒白术15,茯苓12,炙甘草6,干姜10,肉桂5,赤石脂20,乌梅10,诃子10,大枣3,以上单位为克。

当我看了这个方子以后,感觉很有效的,因为有四神汤的成分在里面,还有四君子汤的成分在里面,四神汤温肾涩肠治疗五更泄,四君子汤健脾化湿,效果应该很好的。
我亲自煮药,完了,老人服了一两天,感觉没有效果,肚子里还是呼噜呼噜响的不行,一次拉的不多,但下泄还是有的。我于2月13号,支城里同仁堂按我原来的方子又抓了一副,回家后,就打成粉,老人当天就吃药了,第二天还是第三天,我问他,他说效果很好,已经好了。


我的方药:煨肉豆蔻100,35;盐补骨脂200,25;醋五味子100,20.7;吴茱萸60,7.98;煅赤石脂100,2
前数字单位为克,后数字单位为元。

全部打成粉过筛,因为里面有石头,不弄成面面,不好服用,上一次没弄这么细致。混匀,服药量是直径10厘米左右的药瓶盖盖(我忘了是什么药瓶了有二三百毫升的样子吧),高约1厘米左右,一次服一盖盖,如果感觉不行,就一天两次的服,他说是一天服两次,早上一次,晚上一次,服两盖盖。一盖盖也就五六克的样子吧,没具体称量,但效果很好。

本人不会弄照片,很麻烦的,先照到手机上或是相机上,再传到电脑上,再传到网上,感觉很不好弄,就全用文字说出来了。
制作过程没有拍照,下次吧,下次我会把做药过程拍照传到网上的。

经过这次的以身试药,我就进行反思了,按说上面的药也应该管用的,怎么会不管用呢,第二个就是我自己配的这药效真的是立杆见影呀。

按说四神汤的原方还有几个药,如生姜,大枣之类的,但我嫌这两个药不好弄粉就没弄,但效果是如此的好。让我想不到。
上面的那个方子我自己也是想这样用药的,因为我平时爱用参苓白术丸,和四君子不是一样的吗。

既然效果很好,先这样用着,过段时间再看用不用加别的药。

我后来看了看上面抓的那些药的成份,感觉药品质量很差,肯定不如同仁堂的药的质量。我觉得这是根源所在。

所以药品的质量很关键,你说分析辩证都对了,到用药这儿,怎么就不好了呢。
再就是加减灵活运用的问题。

必须把这个方子里的那些药为主药,也就是君臣佐使,每个药的作用分析清楚以后,才可加减用药的。

现在的中医不是药方太少,而是药方太多了。从古到今,药方可以说是应有尽有了。现在的中医大夫如果能把每个药方和你的病人划上等号,那这个大夫就是名医大家了。我觉得真的是这样的。

不要动不动就觉得没有适合自己要用的药方。动不动就觉得自己想试试配药之类的。

前人几千年的总结和经验对我们来说就是宝贵的财富。我们如果能把前人的药方能灵活运用,这辈子我觉得也真值了。

中医讲究理法方药,现在一般是理和法就好多人弄不清,更谈不上方和药了。如果理和法分析辩证清楚了,结果到药这儿,药品质量出了问题,那算医生的责任还是药的不好呢。

归根结底,我们还是要潜心于经典,经典之所以称为经典,那是经过几千年来,无数前辈,每代人都用数年或是一辈子的心血写成和总结出来的,我们不能忘自非薄,夜郎自大的感觉中医都是错的,前辈都是错的,伤寒论也是那两下子,这样医学之道怕前进的很是困难的。

让我们沉下心来好好学习中医,中医之道其实和人的生活中的方方面面都是相关的。



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lrl0701
来自 2楼
 楼主| lrl0701发表于 2014-3-9 18:25:47 | 只看该作者
本帖最后由 lrl0701 于 2014-3-9 18:28 编辑

今天又原方做了一次,并拍了照片。算是完整了吧。上次弄的药,算是吃了一个月吧。

还有几张,大于2M,传不上去。就这样吧。

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lrl0701
来自 3楼
 楼主| lrl0701发表于 2014-3-9 20:41:51 | 只看该作者
照片弄小了点,再传一下。

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gtl
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gtl发表于 2014-2-15 21:41:25 | 只看该作者
你的前后方效与不效。关键在你的肉豆叩的饮爿品种选撤。在此病此方中。肉豆叩应去油。使用此方不应减出姜枣。你的前方肉豆叩从你的书写来看应是没去油的。

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lrl0701
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 楼主| lrl0701发表于 2014-2-16 07:48:37 | 只看该作者
本帖最后由 lrl0701 于 2014-2-16 07:50 编辑
gtl 发表于 2014-2-15 21:41
你的前后方效与不效。关键在你的肉豆叩的饮爿品种选撤。在此病此方中。肉豆叩应去油。使用此方不应减出姜枣 ...


你的发言很精彩,有道理
现在没分给你加,一会有分了再加。
前方的肉豆蔻,我没感觉到它是煨了的。
而我在同仁堂买的煨豆蔻确实是用煨了的,我用手钳把每个都夹碎的。其它几个药我感觉成色也很好。

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stsach
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stsach发表于 2014-2-16 09:51:51 | 只看该作者
谢谢分享,学习了

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529646221
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529646221发表于 2014-2-16 12:14:22 | 只看该作者
很有道理,遇到患者试试。

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医林仁心
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医林仁心发表于 2014-2-16 14:13:33 | 只看该作者
谢谢分享,学习了,遇到了我也试试

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四君子合剂
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四君子合剂发表于 2014-2-16 16:44:24 | 只看该作者
我试过,效果刚刚的。

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学会游泳
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学会游泳发表于 2014-2-19 10:18:59 | 只看该作者
感谢分享!有机会试试。

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爱好中医
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爱好中医发表于 2014-3-12 21:09:12 | 只看该作者
帖主的中医很了不起的哟,特别是你对中药的炮制考究,本人很佩服了。

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lrl0701 + 1 感谢参与,我只是一个中医爱好者!

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蓝色的眼泪
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蓝色的眼泪发表于 2014-3-13 22:20:13 | 只看该作者
不是有成药四神丸吗?

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lrl0701
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 楼主| lrl0701发表于 2014-3-13 22:32:56 | 只看该作者
本帖最后由 lrl0701 于 2014-3-13 22:35 编辑
蓝色的眼泪 发表于 2014-3-13 22:20
不是有成药四神丸吗?


你大概没有看我其它的贴子吧,我在前面的贴子里写了为什么要用这类型的药的。

老人年龄大了,牙是假的。成药四神丸是水蜜丸。太小,老人一吃,没下去,好多都到牙里面了,又想用大丸药的,结果没找下。后来就自己配药吃了,老人感觉这样好下肚一点。口味不好闻,但他不在乎的。

后来找到了四神片,但这个药效很好,也就没吃四神片了。

如果后来者要配的话,本方也行,但原方里还有生姜和大枣。这两个也应该用上的。一定要注意药品的质量的,这是真心话。

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lrl0701
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 楼主| lrl0701发表于 2014-4-2 21:34:13 | 只看该作者
本帖最后由 lrl0701 于 2014-4-2 21:35 编辑

今天是来回贴汇报情况的。

这几天感觉患者的药快完了。今天偶然发现患者的药瓶里,还剩一少半,但这几天来都差不多的样子。我顺口问了一句,还服不服药。他回答,有三四天都不服药了。(这里指的就是上面配的药)。说是感觉身体挺好的。每天的饭量也增加了,反正比一般的成年男性饭量大一点吧。

早上差不多,中午饭量大,晚上吃的少,喝粥多。

近来天气暖和了,也能出去活动了。身体好点了。

自已学点中医真的很好!!!

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lrl0701
15
 楼主| lrl0701发表于 2016-4-29 20:41:35 | 只看该作者
lrl0701 发表于 2014-4-2 21:34
今天是来回贴汇报情况的。

这几天感觉患者的药快完了。今天偶然发现患者的药瓶里,还剩一少半,但这几天 ...

好久不来,今天算是来反馈效果的。

从那次做药之后,没再做过药,老人也没再吃过四神散,大便现在正常。只不过是别的问题了。

四神散效果确实好

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任梦飞
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任梦飞发表于 2016-5-1 16:17:46 | 只看该作者
汤剂无效,是因为赤石脂不溶于水,无法发挥涩肠止泻的作用,等于四神丸去掉的赤石脂,温肾散寒的作用突出,涩肠止泻的作用不显,阳动而不敛,当然是腹泻不止又增肠鸣了!

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zhanghaiiong
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zhanghaiiong发表于 2016-5-2 13:49:49 | 只看该作者

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白狼2
18
白狼2发表于 2016-5-2 19:24:14 | 只看该作者
剂型和炮制决定药效

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mly1971
19
mly1971发表于 2017-2-28 21:08:05 | 只看该作者
学习了,谢谢

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