北辰
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北辰发表于 2010-3-12 22:15:13 | 只看该作者

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我有一个口苦口粘滞的病人,此情况已有两年余,患者,男,58岁,素畏寒肢冷,现夜尿多,淋漓不尽,大便不成形。口苦口粘以晨起为著。原谅我不能提供其它体证,我是个中医初学者,请帮我分析,是虚火上炎?上热下寒?为什么上面是湿热下面是肾阳虚之证?

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l1s2f3
2
l1s2f3发表于 2010-3-13 10:39:43 | 只看该作者
患者平素脾肾阳虚,所以畏寒肢冷夜尿多;邪入胸中,酿生湿热,故口苦、口粘,斗胆献上一方,柴胡10 黄芩15 制附子9 干姜10 栀子5 茯苓10 桂枝10 白术10 泽泻10 猪苓10 甘草5 水煎服。

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weishi999
3
weishi999发表于 2010-3-13 18:39:53 | 只看该作者
回复 2# l1s2f3


我想问下楼上。你用的是什么汤头啊

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l1s2f3
4
l1s2f3发表于 2010-3-13 19:27:45 | 只看该作者
五苓散加小柴胡加四逆汤。

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安远志
5
安远志发表于 2010-3-13 20:19:12 | 只看该作者
患者为阳虚体质,故出现畏寒肢冷夜尿多的症状。
但是口苦口粘腻。应该是脾虚,湿热内盛的症状。治疗用方,参苓白术散加减。

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北辰
6
 楼主| 北辰发表于 2010-3-13 21:08:36 | 只看该作者
谢谢大家,这个病人我一开始用的是小柴胡冲剂加保和丸,效果不好,改用脾肾两助丸,效果还行,只是用药好转后第二天又出现口苦口粘,于是他又让另一个大夫看,让喝黄连上清片,他过来问我行吗?我说,不能单喝,可以减量后与脾肾两助丸同服,大家认为?

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北辰
7
 楼主| 北辰发表于 2010-3-16 13:15:41 | 只看该作者
回复 4# l1s2f3

这个病能不能这样去思考,肾阳虚衰,火不生土,脾阳亦衰,脾阳衰则寒湿内盛。患者素来谋事盛,肝气久郁,可以化火,肝胆互为表里,肝热移胆,肝火上炎扶胆热上蒸而见口苦。

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l1s2f3
8
l1s2f3发表于 2010-3-16 13:39:40 | 只看该作者
我是这样考虑的,春天木旺,患者口苦口粘,唾液应是不粘的,而变粘,肯定要经过火的灼炼,少阳为病极易化郁、化火,故用小柴胡加减,不当之处还请老师指点。

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红牛
9
红牛发表于 2010-3-16 15:54:19 | 只看该作者
首先肯定这是一个很有讨论意义的病例,虽然楼主提供四诊资料不全,但是大家讨论得很好。每个人都有自己的见解而且都有一定的道理。
我以为此患者首先肯定是脾肾阳虚是准确的,关键是这个湿热问题,大家可以看到患者虽然是口苦口粘,一派湿热之象,但是湿热有湿重于热和热重于湿或者湿热并重三种类型,遗憾的是楼主没有提供舌象和脉象,但是我们通过其它症状比如大小便等可以看出此患者是湿重于热的,知道这个证型我们就可以看出是什么原因导致的,患者脾虚生湿、湿滞生热。而且楼主后来也也提示患者平常考虑问题比较多,恰恰符合多思伤脾的中医理论。而且患者是晨起口苦口粘比较明显,这是因为晚上阳气减弱,气机不畅,湿滞加重的原因,这与肝胆湿热的病机是不同的,因此此患者的口苦口粘还是因为脾虚导致的。患者病已两年说明与春天肝木无关。所以本病的治疗原则还是应该以温阳化湿为主治疗,而不是以清热利湿为主。这就是用脾肾双助丸有效的原因。具体用药附子是完全可用的,另外可以用芳香化湿之品如配用苍术、陈皮、蔻仁、青蒿、藿香、佩兰、薏仁、菖蒲等。即使患者舌苔黄腻也只能用连翘、蒲公英等清泻的药物,而不能用苦寒伤阳的药物,因此黄连上清片等药物肯定是不适宜的。
因为楼主提供资料不全,我只能根据个人理解谈些意见,未必正确,仅供参考。

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乡村中医 + 1 谢谢赐教,学习了。
北辰 + 1 辩证严谨,学习了!
l1s2f3 + 1 学习了

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670210
10
670210发表于 2010-3-16 22:42:53 | 只看该作者
受益非浅!感谢各位。我想请教两个问题:(一)虽说久病则虚,口苦口粘的根本原因能解释为虚证确实合理,但脾阳虚则生湿生寒,怎么会化热呢?(二)口苦口粘的直接病因应为湿热,这一症状为患者就诊的主要原因,可能比脾肾阳虚主要一些。为什么不能以清热利湿为主呢?如果说此病的根本在于脾肾阳虚。为什么不理解为阳虚体质是患口苦口粘的一个易感因素呢?急则治标,缓则治本,补脾肾之阳可缓图之。不过,清热利湿时要顾及其阳虚体质。请各位指教.........

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晚秋
11
晚秋发表于 2010-3-17 09:33:11 | 只看该作者
我也认为这是一个很有意义的病例,遗憾的是楼主提供四诊资料不全,导致大家考虑的角度会不一样,我个人也倾向于以阳虚湿滞为主的看法。虽然患者口苦口粘有热像,但是此热乃湿之所郁而化,因此温阳附子必用,附子在湿热尤其是湿重于热的情况下作用非常重要,犹如一轮红日高照,烈日当空使湿邪散去,同时配以芳香理气、醒脾化湿的药物即可。

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l1s2f3 + 1 好!好!太棒了。 期待晚秋老师下一次精彩

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北辰
12
 楼主| 北辰发表于 2010-3-17 12:38:47 | 只看该作者
回复 9# 红牛


谢谢前辈,过几日我将病人的舌苔图片上传。我另一篇求助请老师关注一下,过三日我将给病人用中药了。

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北辰
13
 楼主| 北辰发表于 2010-3-17 13:20:53 | 只看该作者
回复 10# 670210


第一个疑问可以用自然界的一个现像去解释,寒湿就跟河道中的泥一样,脾胃运化不好就和河流流速流量减慢,自然河道中的泥就多了起来,泥越堆越多,越堆越致密,地气就如同胃气,地气在上升时不能达表就会郁集,郁集生热就会蒸发水份,泥土失去了水份就会变干,这就是生热的原理!古人也在挖河道的泥时发现下面有温度,于是就生出这一想法?第二个疑问也可以用上述现像去解释我们可以让河水流动的快点,去冲走泥沙!

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670210
14
670210发表于 2010-3-17 23:54:23 | 只看该作者
证是病在某一阶段的外在表现。是阳虚还是湿热,通过舌诊和脉诊应该是可以区分的。只要此二方面支持阳虚湿滞,则方用真武汤加减无异。吴鞠通认为“长夏初初秋,湿中生热,即暑病之偏于湿者也”薛生白说:“太阴内伤,湿饮停聚,客邪再至,内外相引,故病湿热”。所以此病人虽有湿热之表象,但病之源在湿,当佐以轻宣芳化之剂。

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皮病探讨者
15
皮病探讨者发表于 2010-3-18 10:17:15 | 只看该作者
脾肾阳虚。清气不升致浊阴不降。胃生湿热。。治当理胃之气,健脾之源。徐徐收功。

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abc5122783418
16
abc5122783418发表于 2010-3-20 22:32:47 | 只看该作者
学习了。各位老师分析得很精彩。

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zhang_hui
17
zhang_hui发表于 2010-3-23 09:51:13 | 只看该作者
小青龙汤加附子理中丸

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北辰
18
 楼主| 北辰发表于 2010-3-29 14:12:14 | 只看该作者
病人的舌苔是这样的:

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年青中医师
19
年青中医师发表于 2010-3-30 11:16:57 | 只看该作者
我是年轻的中医,但是看病人的舌苔还是湿热并重。我认胃是湿热使病人口苦粘腻。湿热阻滞气血运行,使阳气不得生发,故出现阳气虚的症状。这只是阳气郁结不得生发之象。我认为应该先清利湿热。先给大柴胡汤加减:柴胡 黄芩 枳实 大黄 白芍 半夏 生姜 大枣 川楝子 金钱草 葱白 。在结合脉象加减。
我还比较年轻也许分析的和别的老师有出入。望多指教。

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红牛
20
红牛发表于 2010-3-30 21:14:01 | 只看该作者
此患者看起来舌质淡红,舌苔薄微腻而润。因此此患者不但是阳虚,还有饮停湿滞的表现,停饮又正好阻碍阳气的敷布。因此治疗大法应该以温阳化饮除湿为主。其用药可以按照这个原则。

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