典型病例

回复 19# 中国乡村医生
"最后声明我水平有限，是硬着头皮发帖"你这样说太谦虚了，论坛喜欢你这样敢于发言的会员。

请问星空老师，晨起必大便，少迟则难以控制，这不是脾肾阳虚的五更泻吗？

回复 22# l1s2f3
你的问题提的很好，"晨起必大便，少迟则难以控制"虽然看似五更泻但无肾阳虚衰之候，亦无寒象。考虑到腹泻多年久病及肾引起脾肾阳虚所以在处分中加了吴萸、故纸补肾阳以防患于未然。

请问星空老师，肝主疏泄，调达气机，由于脾虚才造成肝相对的增强，土虚木乘，仅此一项就必然引起泄泻的产生。我考虑这一点应是饭后半小时必大便的原因。您的答案中却无此内容，这又如何解释？

请问星空老师，肝主疏泄，调达气机，由于脾虚才造成肝相对的增强，土虚木乘，仅此一项就必然引起泄泻的产生 ...
l1s2f3 发表于 2010-1-5 08:19

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我代星空版主来回答一下楼上的问题吧，首先十分肯定楼上的学习精神，我们来论坛就是为了学习的，这种打破沙锅问到底的精神值得我们每一个人学习。回到你的问题上来：肝气乘脾证的现象一般会有腹痛腹泻，这从“痛泻药方”这一典型的治疗肝气乘脾方剂中可以体会得到。至于食后就腹泻其实这是最典型的脾虚现象也比较好理解，我们知道脾主运化、脾主升清。当脾虚的时候这些功能自然减退，所以饮食过后自然加重了脾的负担，脾的功能不足以支持而导致腹泻。

我觉得红牛老师的看法很好。首先是匡扶正义即扶脾。抓住主要矛盾，集中优势兵力，一股作气，一下扭转乾坤。其他的是次要的，比如说可能患者腹泻多年，还疲乏无力，消瘦，精神压力大，胡思乱想等等，暂时先不理会。治外感如将，治内伤如相，可整体规划。以上是我的拙见，仅供参考，谢谢论坛为我们提供这一平台，谢谢诸位老师。

回复 25# 红牛


请问红版，脉弦在此处如何考虑。

回复 红牛


请问红版，脉弦在此处如何考虑。
l1s2f3 发表于 2010-1-5 12:50

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脉弦细很好解释，我们都知道左关脉候肝，所以左关弦提示肝脏病变，细脉提示阴虚或者血虚，前面晚秋会员已经解释了，左关弦细提示肝阴虚或者肝血虚，综合患者其他表现，在这里肝血虚才是最正确的。

泄泻本身就已经损失水液，脉象肯定会弱、细、无力、虚。患者也无肝血虚的症候，我认为这种解释，不合理。星空老师怎样看？

泄泻本身就已经损失水液，脉象肯定会弱、细、无力、虚。患者也无肝血虚的症候，我认为这种解释，不合理。星 ...
l1s2f3 发表于 2010-1-5 15:38

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论坛这种互相学习讨论的精神实在是好，理不辨不明。我也来说几句，我们重新看一下患者的表现，患者明显是一个慢性病过程，而不是急性腹泻或者水样泻，所以说损伤水液的说法很牵强。否则既然损伤水液又怎么会面部浮肿呢？实际上该患者阳虚会导致津液代谢失常加重腹泻。再说如果是急性水样泻导致津液丢失其脉象是芤脉而不是细脉。至于肝阴虚和肝血虚的区别这位朋友仔细重温一下中医诊断学就可以明白，两者脉象基本相同，但是其他表现相差实在是太大，在这里就没必要再强调了。

回复 30# 晚秋


弦脉，见于肝郁乘脾。细脉见于气虚或血虚。此病例无肝虚症候，应为肝郁乘脾才合理，您怎么看？

弦脉，见于肝郁乘脾。细脉见于气虚或血虚。此病例无肝虚症候，应为肝郁乘脾才合理，您 ...
l1s2f3 发表于 2010-1-5 17:22

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这位朋友现在有点绕不开了，你为什么要固执的将弦细脉割裂开来呢？什么地方说过弦脉一定就是肝郁乘脾呢？仔细回顾一下弦脉的含义：弦脉主肝胆疾病、痰饮、疟疾、痛证，这是最基本的含义，而病例强调了左关脉弦细已经明显指出此脉象就是“部位独异”，根据三部脉候五脏六腑的定义，左关候肝胆，左关独异已经提示了肝病。因此左关弦细只能说明肝阴虚或者肝血虚，这一点没有什么好争辩的，只要仔细看一下中医诊断学就完全可以明白。再看此病例，脾虚很明显，大家一致公认，但是肝郁何来之有呢，所以病机很明显是因为脾气虚弱，生血不足，肝不藏血而导致肝血不足，其表现就是头晕目眩、肢体麻木、面色无华等现象。所以本病的治疗重点就在温脾补肾、养血通络。

牛版，别着急，我看到中医本科《内科》教材中，泄泻一章中的症候分型里面讲，肝郁乘脾的泄泻是弦细脉，您说，我该则麽办?

请问星空老师，本病例是您治疗的病例吗？

中医讲究的是望闻问切，可是网络上我们很难捉到的，我觉得依据主要症状，即主诉，结合病史大体判断一下就行了。其实这可以算作一种纸上谈兵，理论性的探讨，不必搞的就像病案考试一样，应为我们面向的是临床，舍脉从症就不行了。脉象是一种主观感受，也有脉症不符的情况的。这是我对网络探讨的一点想法，提供出来仅供参考。

回复 35# 中国乡村医生


这位朋友的见解，鄙人不太认可。我们上学，学的是理论，而理论用于临床，就需要一个过程。如果我们把版主提供的病例当纸上谈兵，那就错了。这正是我们学习的好方法。我考虑版主提供的病例应当是实战病例。

请问星空老师，按西医诊断，此应为慢性结肠炎，您的方子效果如何？

“纸上谈兵”这一比喻给人了一种错觉，其实这是理论探讨，交流学习，各抒己见，畅所欲言，点点滴滴的汇聚就可以比较全面的接近庐山真面目了。感谢各位老师，提供自己无私的真知灼见，供我们学习参考，再次谢谢大家。

根据星空老师、红版、晚秋、对在下的指点，我总结了一下我在此病例犯的错误。
1、我认为的肝郁症状是饭后半小时必大便，实际上是脾胃虚弱的缘故。
2、肝郁泄泻是因情志所伤，肝失疏泄，气机运行紊乱所导致。
3、每天晨起必大便，若把它辩为五更泻应伴有肾阳虚症候。
4、左关弦细脉，应为肝阴虚表现。

经典，学习了。