青霉素钠钠
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青霉素钠钠发表于 2009-12-2 21:04:36 | 只看该作者

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我是学西医的对中医一点也不懂请教师兄们:1题 感冒患者因为着凉而发热38.5 畏寒无其他症状应该诊断风寒感冒对吗 2题 3天后无发热 畏寒症状消失,咳嗽,咳吐黄色痰液,咽喉不痛 苔白 舌红不明显 脉不快 此时是风寒化热应按风热治疗对吗 3题 证与第2题基本相同只是咳白色粘液性痰不发黄 而咽喉痛也应是风寒化热按风热治疗 对吗 小弟对中医理解浅薄敬请各位师兄用自己的话不要用课本的千篇一律的词句指点 谢谢。

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晚秋
2
晚秋发表于 2009-12-3 11:52:04 | 只看该作者
楼主的学习精神可嘉,第1题应该是风寒感冒,另外还可以看是否有汗出,是否口渴以及大小便的性状来辩证,而不要以为就没有其它的症状了。但是第2题,既然畏寒症状消失,就说明没有表证了,因此只能说风寒入里化热了,而不能说是风热了,因为风寒和风热都是指的感受外邪而言,一个患者同时患上的就只会是一种病邪,因此说按风热治疗就不恰当,治疗我们这时候就要注意清里热了。如果说是风热那我们还是以解表为主治疗。至于第3题与上类同理解。

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乡村中医
3
乡村中医发表于 2009-12-3 12:50:21 | 只看该作者
2楼分析的很好,辛苦了。

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l1s2f3
4
l1s2f3发表于 2009-12-3 12:52:45 | 只看该作者
感冒患者因受寒而发热,畏寒应该 是风寒感冒,关于此型治疗又有汗和无汗,有汗桂枝汤主之,无汗则用麻黄汤主之。但新教材是荆防败毒散主之。3天后无发热,畏寒症状消失,咳嗽,咳吐黄色痰液,咽喉不痛、苔白,舌红不明显,脉不快,此为风寒化热蕴肺,麻杏石甘汤主之。若只是咳白色粘液性痰而咽喉痛应是风寒袭肺,三拗汤合止嗽散。个人认为2、3已不属感冒范围,辨病为咳嗽。请高人指正。

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kaikai8368527
5
kaikai8368527发表于 2009-12-3 15:20:20 | 只看该作者
1题 " 感冒患者因为着凉而发热38.5 畏寒无其他症状应该诊断风寒感冒对吗"
答:太阳经伤寒之证要点有三:《伤寒论》曰:“太阳之为病,脉浮,头项强痛而恶寒”.那么在楼主尚未完善中医的四诊只有畏寒一证,就不能诊为伤寒吗?其实不是,正所谓:"有几分恶寒,就有几分风、就有几分表证",但在此请注意,此"寒"(是指人的主观直觉与天气气温无关)非彼"寒"(是指人素体嬴虚,不能抵御寒冷气温与天气气温有关).头项("项"是指人的枕骨凹陷处,适当地向上下方向延伸)强("强"是指拘急痉直,不柔软)痛的病因有二:1."诸寒收引",寒则凝与寒有关;2.“诸痉项强,皆属于湿”,与湿(太阴脾土)也有关.最后脉浮:为什么太阳经伤寒会出现脉浮?因为脉之所在即是病之所在,是因为人体肌表受外邪侵袭,机体阳气外出抵御,其势在外、在高。那么就是说太阳经伤寒病就一定会出现脉浮吗?也不全是,比如少阴病体质之人感受伤寒时或伤寒直接侵袭少阴时,就不一定会出现脉浮,有可能会出现少阴病之脉沉弱。
2题 “ 3天后无发热 畏寒症状消失,咳嗽,咳吐黄色痰液,咽喉不痛 苔白 舌红不明显 脉不快 此时是风寒化热应按风热治疗对吗 ”
答:对应在下之前所说的第一题的回答,既然畏寒症状消失,表证已无,又何来风热之说呢?以上几位分析得很好!楼主拜读下吧!在下也只是作点痴语补充下而已。
3题 “证与第2题基本相同只是咳白色粘液性痰不发黄 而咽喉痛也应是风寒化热按风热治疗 对吗 ”。
答:咽喉痛、咳白色粘液性痰不发黄是“风寒化热按风热”(至于此词在下不再说明)治疗。这两个证——咽喉痛、咳白色粘液性痰不发黄
出现时,就一定要按化热之象给予苦寒清热之药来治疗吗?不然,阁下请细思:如上所说的如果一个少阴病体质之人感受伤寒时或伤寒直接侵袭少阴时,他也会出现此两证或者更甚者有高热,即阴隔阳于外,就应按病在阴分,给麻黄附子细辛汤、四逆辈类予治之。
所以说学好中医最重就一定要学中医的经典——黄帝《内经》、仲景《伤寒杂病论》、还有一个皇甫谧的《针灸甲乙经》,没有其他任何捷径可走。中医治疗疾病不是说”辨证论治“吗?辨证就是为了求“阴阳”,辨“证”就要抓住“主证”,抓住“主证”就能知道“阴阳”之偏重,再予以平衡即是治病。再比如以上所说的少阴病体质之人感受伤寒或伤寒直接侵袭少阴之主证是什么?是咽喉痛、咳白色粘液性痰或是高热引饮.........?还是引饮但反喜热饮,高热但欲盖被?咽喉痛但不干?还有脉象和余下的其他的四诊也非常重要。掘见,同仁们指正为盼!

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青霉素钠钠
6
 楼主| 青霉素钠钠发表于 2009-12-3 15:48:06 | 只看该作者
谢谢2楼 4楼的师兄你们的回答对我帮助很大谢谢。但你们对第三题的理解似乎有些不同,能说的更明白些吗。另外如果患者一开始就没有畏寒或发热的全身症状只有 (1)咽痛,无黄痰应诊断喉痹对吗 (2)直接以咽部不适,无疼痛,咳吐黄痰就诊是风热咳嗽 还是痰热蕴肺呢 (3)风热犯肺与风热咳嗽有什么区别

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晚秋
7
晚秋发表于 2009-12-3 20:05:11 | 只看该作者
本帖最后由 晚秋 于 2009-12-3 21:10 编辑

很高兴继续和楼主探讨这个问题,我想这也是很多西医人士接触中医后容易产生的疑惑,因为毕竟中西和西医是两个截然不同的体系,一些概念很容易混淆。尤其中医既有病名而最主要的还是证型,因为中医治疗的基础是建立在辨证论治的基础上的,不像西医只有病名那样简单。
对于楼主的第3个问题我想也是因为这个原因导致的,因为中医一个症状的出现可能是不同的疾病所导致的一个表现,这就要求四诊合参,结合患者别的表现来诊断和治疗,针对你说的症状即可能是风寒也可能是凉燥的一个表现,还有可能如5楼所说的是少阴病的一个表现,所以每个人的看法不同就会有不同的意见,因为你提供的信息比较简单。
对于你说的咽痛如果没有别的症状比如咳嗽可以诊断为喉痹,但是即使是喉痹也会有很多种,根据不同的分型就会有不同治疗方法和用药。
咽部不适咯吐黄痰必须有咳嗽才可能是风热咳嗽,而咳嗽就是一个病名,痰热蕴肺只是咳嗽的一个证型而已,与咳嗽是两个概念。
风热犯肺和风热咳嗽也还是一个证型与病名的关系,风热咳嗽是一个大的范畴,相对于风寒咳嗽而言,着重于病因的不同,但是风热犯肺证就是一个具体的证型,会有肺气不宣或不降的表现,治疗就要疏散风热和宣肺化痰。
以上只是我个人的一点粗浅认识,并不全面和完全正确,希望论坛的中医人士继续发表意见。

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青霉素钠钠
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 楼主| 青霉素钠钠发表于 2009-12-3 20:50:32 | 只看该作者
回复 5# kaikai8368527


1题 2题很受益 3题对于我来说有些深奥 谢谢您的精彩回复辛苦啦

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红牛
9
红牛发表于 2009-12-3 21:14:27 | 只看该作者
此贴甚好,论坛需要这种互相学习、友爱互助的气氛,这种交流方式有利于大家共同进步!

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青霉素钠钠
10
 楼主| 青霉素钠钠发表于 2009-12-3 21:56:06 | 只看该作者
很多风热感冒 风热咳嗽 风寒化热痰热蕴肺的患者 即各种原因终引起的痰多而粘 或痰涕黄而粘稠 咽部干燥或疼痛 无畏寒畏风头颈项痛肢体酸痛等表症 有或无发热的患者处方为

抗生素+复方感冒灵+必嗽平+甲氰米胍
风热感冒只用辛凉解表的药能治的了黄痰黄涕吗如果加入清热化痰的药合适吗 风热感冒与风热咳嗽均有咳吐黄痰 发热 恶风 咽痛 如何鉴别 辛凉解表与疏风宣肺 清热化痰的治疗原则怎样选择

复方感冒灵片: 辛凉解表,清热解毒。用于风热感冒之发热 微恶风寒 头身痛 口干而渴 鼻塞浊涕 咽喉红肿疼痛 咳嗽 痰黄粘稠。

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l1s2f3
11
l1s2f3发表于 2009-12-4 09:14:55 | 只看该作者
回复 5# kaikai8368527


中医、西医均一流,回答上纲上线一等好。学习了。

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l1s2f3
12
l1s2f3发表于 2009-12-4 09:28:37 | 只看该作者
如果楼主能把感冒和咳嗽辨别清楚,您的问题就一目了然了。您需要系统的学习中医内科感冒与咳嗽两个章节。

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青霉素钠钠
13
 楼主| 青霉素钠钠发表于 2009-12-4 20:51:59 | 只看该作者
回复 12# l1s2f3


您说的对,我看了许多遍,还是分不清 我的理解是有有表症的是感冒无表征的则不是 (4) 风热感冒是表征当辛凉解表用银翘片+抗生素

痰热壅肺是里证清热化痰 用清开灵+抗生素 风热犯肺是咳嗽和风热表征同时出现应解表与清热化痰同用抗生素+感冒灵或感冒清输液则用双黄连
(5)但风热感冒与风热犯肺均有表征加咳嗽 痰黄 咽痛 发热实在是分不清,都按风热犯肺治疗可以吗
(6)当证有表如里时治疗也应由解表转为清理热治疗好转有里证转为表征 有痰黄转为痰色白治疗也应由清热转为解表 当转为白色稀痰是解表热还是解表寒。
在下不敢深究中医辨证与用药 只希望在西医的基础上能合理应用部分中成药以便更好的服务患者和自己望师兄们不吝赐教 指出我的错误所在

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l1s2f3
14
l1s2f3发表于 2009-12-5 08:34:18 | 只看该作者
个人认为中医风热感冒与西医的上呼吸道感染相似,而风热犯肺与急性支气管炎相似。
您可以把咱们论坛的家底抖抖,特别是红牛、细辛、jcys120、kaikai发的帖子,您的问题也就不攻自破。

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