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本帖最后由 lrl0701 于 2016-6-9 22:58 编辑 近来我的伤寒论学习计划受阻，不管什么原因吧，反正是没学下去了，我原贴子说计划三年时间学完。 中医、经典、分析、案例1（学中医辨证来这里） http://www.jcys120.com/forum.php ... 9267&fromuid=133517 (出处: 基层医生网) 现在快到了，应该是到今年的7月25号。 现在我决定，既然伤寒论学不下去了，就放一放。当兴趣浓了再学也行。 现在我想啃啃金匮要略这本书，这两本原来就是一本书，只不过分成了两本书罢了。 以后的时间用来学金匮，感觉差不多了，再返回去学伤寒。时间不定，本计划至少也得三年吧。或许穿插着学也行。 关于肝实和肝虚的原文，大家看看，我忽然发现老师讲的很不解，她在模糊概念。不知道大家什么感觉。 问曰：上工治未病，何也？师曰：夫治未病者，见肝之病，知肝传脾，当先实脾，四季脾旺不受邪，即勿补之；中工不晓相传，见肝之病，不解实脾，惟治肝也。 夫肝之病，补用酸，助用焦苦，益用甘味之药调之。酸入肝，焦苦入心，甘入脾。脾能伤肾，肾气微弱，则水不行；水不行，则心火气盛；心火气盛，则伤肺；肺被伤，则金气不行；金气不行，则肝气盛。故实脾，则肝自愈。此治肝补脾之要妙也。肝虚则用此法，实则不在用之。 经曰：“虚虚实实，补不足，损有余”，是其义也。余脏准此。 http://v.youku.com/v_show/id_XOD ... 02754&from=y1.2-3.2 王雪华老师讲的，12集，第一篇小结，从13分钟开始到13分半说的是一种方法，后面说的是第二种，到13分45秒。我觉得她说的这两种感觉不太合适。 虽然具体在这一段视频里，但其底蕴是要了解很多的。 我这个贴子一定要学过中医的才能理解，大家说说，我会把我的想法说出来，那样会好理解很多的。 大家回贴一定要言之有理哦。回帖就有金币奖励。 为了活跃一下气氛，给大家一个视频看看。我觉得非常好。 http://v.ku6.com/show/fxs72RhBt-R1R9Fjb4Eidg...html 可以一笑，也可以长知识的。 |
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来自 4楼|
本帖最后由 lrl0701 于 2016-6-12 20:16 编辑 详细大段的话我就不绕了。总之我觉得可以总结为几句话。 关于脏腑理论我的认识：脏为阴，腑为阳；脏是藏而不泄，腑是泄而不藏；脏多虚，腑多实。 关于肝实和肝虚的问题。我认为肝多虚，而实证很少（或是我不知道） 因为知识的原因，咱不敢说肯定话，但我觉得这是对的，脏多虚，腑多实。脏实则腑实，腑虚则脏虚。 我觉得在学习中医的过程中，一些被总结出来的东西，大家都好记，但细节地方却又很难理解。 比如中医就是阴阳之道。一阴一阳谓之道也。通则不痛，痛则不通。同病异治，异病同治。等等。大家都听过或知道。但具体到实际中就一点也不会了。比如感冒了，用什么药，怎么治，什么时候好，量得多大。就不会了。 其实中医和中国的文化是一体的，它本来就是一体的。如围棋，一黑一白，却是棋类里面变化最多的一种棋，其次是国际象棋，再其次是中国象棋。 俗话说的好，隔行如隔山，意思是每个行业不一样，它都有自己的门道；还有另一句话是，大千世界是相通的。明白了道理则都是相通的。这个过程得自己玩味，自己和自己出问题，解问题，再联系实际。 我喜欢看金庸的小说，里面就对我有好多启发的。比如肝实肝虚的原文里有：损有余，补不足，这也是内经里面说的。在小说里，他放到了九阴真经里面，不知道大家记得吗。大千世界其实就是这样的。我觉得这六个字适用于万事万物的。 老顽童会的一种武功是：左右互搏，其实也是中医人的一种思想。也是中国文化的一种反应。我记得围棋的发明就是哪个贤人（大家可以百度，我记不清）有两个孩子，贤人给他们用黑白二子，横坚各画十九道，共有19*19=381个点位，谁占的多谁就胜。不就是一阴一阳谓之道也吗。 里面还有侠客行的小说，我想说的是所有的高手都对李白的这道诗词的怎么怎么而研究不透，却被大字不识的石破天，以另一种形式悟出了绝世神功。 下来我想对伤寒杂病论说说我的膜拜之情（没有打草稿，也没列题纲，想到哪说到哪，大家不要咬文嚼字哦） 我对本书的膜拜程度可以说是五体投地都不能达到的。本书到现在已经一千八百多年。在这期间经过多少个朝代更替，有多少个先人和贤人，他们不比我们聪明，我持否定态度。看看中医史，什么宋元四大家，什么温病学派的产生，就我知道的，像孙思邈，他的成就大家也知道的，相传他活了一百二十多岁，一百岁以前写是《千金方》，一百岁以后才写的《千金翼方》，他的书中，对伤寒论的原文也是大段的抄录。还有明代的李时珍写的《本草纲目》，他的书中也是对伤寒论原文大篇的抄录。还有其它许多的医家，凡是在中医方面有所建树的无不对伤寒论有所研究，有所发现的。 伤寒论，我认为的几个成就：书写方面；文学方面，文字功底；对方子起名方面；理，法，方，药的问题；最关键的还是药效的问题；还有伤寒和金匮的关系方面；还有就是本书相当于医圣的本身医术的比较。 首先是在书写方面：我不知道医圣以没有打过草稿，或是打过草稿的，这么长的论文不打草稿是不可想像的。因为不打草稿肯定会出错的。但就伤寒论的严谨程度来说，其不可能不打过草稿。而且我觉得一两次的修改都不可能做到如此精细准确的。但如果找草稿又如何打的呢。那个时候没有电脑，没有纸，都是在竹板上写的，这么长的篇幅，我不知道他要写多久，但写字肯定是要用时间和体力的。一个名医，即要有精深的理论，还要有非常高的门诊量。如果医圣整天没有高的门诊量，如何总结的这个高度的，如果有高的门诊量，那他的体力和精力就是消耗非常大的，又如何还有精力来写这本书呢。一个人的生命是有限的。想想吧。 文学方面和方字功底：我真的好佩服，言简意赅这四个字应该最贴切了吧。在竹板上写字，能少写就少写，但也得把意思表达清楚呀。这就不得不得说文字功底了。在书中，比比皆是例子。如生姜泻心汤里：干噫食臭，雷鸣下利。这八个字无不形象的描述了这个病的典型特点。看了这八个字，谁人不知，谁人不晓，谁人又能不理解呢。 还有书写惯例：每一篇的开头都是：什么什么病脉证治，或什么什么病脉证并治。注意，在学习伤寒的时候，一定要牢牢把握住这四个字。什么什么病是什么样的，脉像是什么样的，证状如何，是如何治疗的。在如何治疗方面才说到了理、法、方、药的问题。 如太阳之为病，脉浮，头项强痛，而恶寒。 阳明之为病，胃家实是也。 少阳之为病，口苦，咽干，目眩也。后续条文有：往来寒热，心烦喜呕，嘿嘿（momo）不欲饮食，胸胁苦闷。等条文。 太阴之为病，腹满，而吐，食不下，自利益甚。 少阴之为病，脉微细，但欲寐也。 厥阴之为病，消渴，气上撞心等等。 太阳病，脉浮，头项强痛，而恶寒，这几个条件，少一不可的，如果脉不浮，而头项强痛，而恶寒，则不是太阳病。如果脉浮，头项强痛，而不恶寒，也不是太阳病。 在伤寒论里比比皆是辩证的情况的。什么时候用桂枝汤，什么时候用桂枝加厚朴杏子汤，什么时候用桂枝加葛根汤，什么时候用葛根汤，这里要注意桂枝加葛根汤和葛根汤的区别就是一个有麻黄，一个没麻黄，葛根汤有麻黄，而桂枝加葛根汤没麻黄。 还有好几个方子的加减应用非常多，桂枝汤就不举例，因为他已经各起方名了。如小青龙汤，如小柴胡汤，等等，其方后如何加减应用，非常详细。以及如何煎服药，及服药后会出现的情况和护理。 小青龙汤和小柴胡汤如果不记住，我觉得如何也说不过去的。 小青龙：麻桂芍细草甘姜，六药皆是三两同，五味、半夏各半升，八药组成小青龙。（看到这里且喜欢中医的朋友记死了，记到心里去，不然对不住你能看到我贴子的这份缘分呀），在论坛里有人说过小青龙是中医的康泰克。现在我觉得康泰克是不能和小青龙来比较的。 小柴胡：柴黄半生参草枣（两个半，四个三，一个十二）：柴胡半斤，黄芩三两，半夏半升，生姜三两，人参三两，炙甘草三两，大枣十二个。 大柴胡则为柴黄半生枳芍枣，两个药的区别，则方名不一样。方后觉得应有大黄二两或三两（咱不敢定量的）。 （刚才吃了点晚饭，前面的是从4.50左右开始写的，现在6.36回来，怕思路不一样，但尽量写好） 有人说伤寒论，字字珠玑，真的，一点不错，能背多少背多少，书到用时方恨少。有人说不理解，不怕，先背下来，以后会慢慢理解的。就的说先理解后背，这样时间会很长，如我，看了十年的书，才感觉有点感觉。 伤寒论的文学方面和文字方面来说，我觉得不比哪个大文豪差，真的。什么唐宋八大家呀，什么书圣（这个只是方向不一样，但各自成就都很了不起的），等等，他们只会写个诗词歌赋之类的，但对人体治病这块，有谁能和医圣相比，把病、脉、证、治，分析的如此之精深，联系的如此之巧妙，前无古人，后无来者。其用词之生动，用字之精准，谁人能做到。 在理、法、方、药方面来说，这四个字，是后人总结的，他并没有说的。什么八纲辩证，阴阳，表里，寒热，虚实。他也没有说，但他的字里行间无不体现了这些东西。其病、脉、证、治；理、法、方、药，所达到的高度，是没有人可以超载的。 治病，本身就是通过理论，把药和病人的病拉等号。 理，就是对这个病的来弄去脉得搞清楚，这如果搞不清楚的话，心里是没有底气的，是不可能对病人的病有个完整的理解。 法，后人总结有汗、吐、下、和、温、清、消、补八法。但伤寒里不光有这些，还有这些没有的。 方，这里我不得不说下方名的问题（把后面的那么个放这里说了）。医圣起方名那是相当霸气的。 纵观伤寒论的方名和后世的方名，大家有没有体会得到，伤寒论的方面相当霸气。 桂枝汤和麻黄汤不说，大、小青龙，大、小陷胸，大、小建中，大、小柴胡，大、小承气；五个泻心汤，直接命名泻心汤；白虎汤，真武汤，四逆汤和四逆散（这里严重强调，四逆汤和四逆散不是一回事）。古代有左青龙，右白虎，前朱雀，后玄武。中为土。 其方名就有，青龙汤，白虎汤，朱雀汤（没有或我没找见），真武汤（据我知道说其本名应为玄武汤，因和清皇上康熙有重字，所以改为真武汤，但看原文没找到根据，但好像有这个说法），金匮里有黄土汤。 说到黄土汤，我想提个故事， http://www.le.com/ptv/vplay/22056606.html?ch=360_kan 不得不说到中药的伏龙肝，也就是灶心土的厉害，看我的贴子还能看故事，不很好吗。不过现在灶心土是越来越少了哦。 医圣的的方名那也是前无古人，后无来者的。起名字起的响亮，就是为了能让人记住，后世的医家谁人敢把他的方名起的如此响亮，我看还真就此一家。 那说明了一个问题。就是医圣对理法方药的研究确实相当精准。因为他的方药，现在二十一世纪用来也是相当管用的。 方药的药效方面来说： 真的，到现在用来都非常有效，就炙甘草汤来说，用来治疗心阴阳两虚，现在不还在常用吗。其它的就不多说了。 再说说我对伤寒和金匮的认识和学习思路 伤寒和金匮本就是一本书。只不过因为历史原因，分成了两本，但我们要知道他两还是一本书的。只不过伤寒被整理出来早一些，金匮被整理出来晚一些；伤寒更具体，更详细，更严谨，更能值得推敲，而且更系统，最重要的是其错的地方很少。在一千八百年历史长河的流传中，能做到如此完美的，仅此一书。说是有一个版本是（桂枝古本伤寒论），相对来说更完好一些。但我认为这不是医圣的问题，而是流传过程中，传抄有误罢了。 而金匮则不然，相对来说，则是大框架，没有伤寒更详细，系统不如伤寒完好。但在金匮里医圣也省略了好多应该说的但又没有说的话（应该为写），是否医圣写的累的，（值得商榷）。 这两本书，我建议先学伤寒，再学金匮。可以互参，可以互现。 现在伤寒原书的流失，有传入日 本的（这是知道的，在日本（虽这两字我特恶心，但还得说）伤寒的尊重，更胜过大陆），估计也有传入朝 鲜和韩 国的，不要再让韩国再把伤寒说是他们国家的，就贻笑大方了。 还得说一下伤寒杂病论和医圣的真实医术水平来说，我觉得书不过是医圣本身医术的冰山一角的，不知道有人赞同我这个观点吗。我觉得是这样的。 还想说中医的发展问题。 中医本身学科是很多的，但因为各种原因，中医的流传和应用，却不能被大多人学习到。 最简单的来到说，中医内科，熟读各家精典，加上临床的研习，可以好一些；针灸，推拿，也可以通过学习学好一些。但相比内科难一些。还有骨科，骨科很常用，但其都是手上的活，如果没有见过病例，我觉得在学校是学不好的。还有烧伤科，如云南白药，到现在为止大家不知道配方，如果把伤寒论藏起来，是不是也可以这样呢。等等吧。 为什么医圣要把伤寒论无私的写出来。想想都觉得伟大。 我们现在的条件这么好，有电脑，有老师（网上有视频），我们还不把伤寒论学好吗。 在中医的专和杂的方面，我觉得一定要专，不能杂，只有专到一定程度，杂的一看便知。但杂了是专不了的。 感谢让我找到了伤寒和金匮的五版教材，感谢能让我看到郝万山和王雪华老师的视频。感谢国家出了这么个教程。 我会用心来学伤寒论和金匮要略的。 补不足，损有余 脏多虚，腑多实。脏实则腑实，腑虚则脏虚 兴趣是最好的老师，爱我所爱，无怨无悔。 共免吧！ 言不达意，还有好多没写出来，我每次都这样，写完了，精力不够了，回头发现，还有好多的想到了却没写出来。见谅吧。 |
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未悟道 发表于 2016-6-12 22:17 感谢回贴分享，我的心算是又收回来了，想再继续学习伤寒了，伤寒的后两篇学不下去了，少阴和厥阴，那就先放放。啃啃金匮再说。 经过以前的学习，我现在忽然发现，看视频我能看的懂了。以前根本看不懂的。 关于肝虚实的问题。我想说中医其实就是在绕。自己出问题，自己想答案。如果能想通，那就可以，如果自己都想不通，肯定不行的。 但万变不离宗。有些是不变的。 关于脏腑的关系，我还是那个意思：脏为阴，腑为阳，脏多虚，腑多实，脏实则腑实，腑虚则脏虚。 就肝的虚寒来说，现在我们知道的一些肝病：如肝硬化，肝腹水等，还有肝火上炎，肝阳上亢，肝火内动。等等。我先想到的就这些。 前者为阳虚阴盛，后者为阴虚阳盛。有时候感觉很绕口，但细细体会，却很有滋味。 阳虚阴盛：说的是真阳虚而阴邪盛；阴虚阳盛：说的是真阴虚而虚阳盛。一个有阴邪，一个没阴邪。前者相对后者来说重，后者相对前者来说轻。前者预后不好，后者相比前者预后要好。 刚开始学中医是一直对概念理解不透，比如阳虚阴盛，能不能说成是阴虚阳盛呢。这两个不就是一个意思吗。其实不然的。 阳虚阴盛说的是真阳虚而阴邪盛，阴虚阳盛则说的是真阴虚而虚阳盛。这两个的意思是不一样的。当明白这个道理之后，所有问题迎刃而解，想东西也基本能想通了。 再举个例子来说明五行之间的主次问题。大家都知道金生水，水生木，木生火，火生金，金生水。相对五脏来说则对应：肺，肾，肝，心，脾。 金克木，木克土，土克水，水克火，火克金。 克之太过则为乘，所以又有金乘木，木乘土，土乘水，水乘火，火乘金。 反被所克则为侮，所以还有木侮金，土侮木，水侮土，火侮水，金侮火。 大家都知道三角形具有稳定性，但这里三角形太少，不能说明问题，而七边形或九边形则多，所以五边形更合适说明问题罢了。我是这样认为的。四边形或偶数边形不具有稳定性，所以不能用四边形或偶数边形来说明问题。 在这五边形里如何确定主次关系呢。这得看具体情况来具体说明。 中医难学怕也就难学在这里，分不清主次，好像哪个都重要，好像哪个又都被牵制（也就是不重要）。 我举个例子来说明：爷爷管儿子，儿子管孙子，孙子管爷爷。不管什么原因吧，这个关系大家得承认。儿子收拾孙子收拾的紧了，爷爷就要收拾儿子的；爷爷对孙子的话那是百依百顺。 假如孙子考试不好，儿子收拾孙子，孙子哭了，这是一种情况。 假如儿子因工作不顺或夫妻吵嘴，又收拾孙子，孙子哭了，这又是一种情况。 表现都为孙子哭了，但其内因是不一样的，主次也就不同。前者为孙子的原因，后者为儿子的原因。 这也就体现了中医里面的同病异治的原则，相反则可推出异病同治的原则。 在五脏里，肾为先天之本，脾为后天之本，这是共识。而先天之本不可变，那是体质的原因或说是人种的原因也成。黄种人不可能有黑种人那种健强的体魄的。就黄种人来说，各人体质不一样，也是不好变的，那是人种的问题，俗话说种瓜得瓜，种豆得豆，所以只能通过改善后天之本来强身健体。所以所有的医家，所有的思想，在治病的过程中都要时时顾护后天之本，顾护阴液的多少。急下存阴是很好的例子。 医圣说的：见肝之病，知肝传脾，当先实脾。而四季脾旺不受邪，则勿补之。 不管从哪方面推出的，不论是五行推出还是我说的脾的重要来说。都得顾护脾的运化功能这是对的。 夫肝之病，补用酸，助用焦苦，益用甘味之药调之。酸入肝，焦苦入心，甘入脾。脾能伤肾，肾气微弱，则水不行；水不行，则心火气盛；心火气盛，则伤肺；肺被伤，则金气不行；金气不行，则肝气盛。故实脾，则肝自愈。 总则是第一第话：补用酸，助用焦苦，益用甘味之药调之。酸入肝，焦苦入心，甘入脾。下面我来说下我的理解。 里面伤字很重要，应当理解为制约来讲则一切通顺。 脾能伤肾，土能克水，甘味补脾以制约肾真阳的作用。 肾气微弱，则水不行，说肾的真阳受到制约。 水不行，则心火气盛：肾为水，心为火，水克火，肾的真阳受到制约，则心火就相对亢盛，这里当理解为心的真阳。 心火气盛，则伤肺：心为火，肺为金，火克金，心的真阳盛，则会制约肺金的真阳之气。 肺被伤，则金气不行：肺的真阳之气受到制约。 金气不行，则肝气盛：肺的真阳之气受到制约，则肝的真阳之气就会旺盛。金克木吗。 所以实脾，则肝自愈。补脾，则肝自愈。 这里把每个脏都理解有真阴真阳的好理解多了。肝有真阴真阳，心有真阴真阳，脾有真阴真阳，肺有真阴真阳，肾有真阴真阳。 前面有原文：若五脏元真通畅，人即安和。 这里的五脏元真，当理解为各脏之真阳之气。与真阴没有关系。所以我说脏多虚，腑多实，脏实则腑实，腑虚则脏虚（这句话不能说成是脏虚则腑虚，而一定要说成是腑虚则脏虚，不理解的可以细细体会之中的深意） 肝虚则用此法，实则不在用之。 所以肝虚则用此法，也就是酸甘焦苦补益法。实则不在用之，那用什么呢。 按我说的脏实则腑实来理解。 腑实则下之吗，阳明之为病，胃家实是也。这里有相同的意思。可以大胆的用疏肝理气药也是下之的意思，不能用承气之类的哦。 比如胆结石等不就可以用四金汤之类的（郁金，海金砂，鸡内金，金钱草，再稍加柴胡，枳实，大黄等都是可以的） 肝腹水不得用大量逐水药吗，但这里面一定要顾护脾的后天之本的运化，佐甘草等之类的就行。 以上就是我的理解。 不知道行不行，见笑了。 以后会把我的金匮要略学习心得也会写出来的。写贴子或给别人讲，本身也是对自身知识的一种巩固和完善。 |
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本帖最后由 未悟道 于 2016-6-12 22:27 编辑 伤寒论的提纲证，自古至今都有人认为是后人所拟，讲的有理，不知真假，有用就行。 肝实肝虚问题，没有想过。今天你提出来，我也来凑热闹。 古代概念与现代概念，明显不对称，单就现代的中医概念，也是相当的混乱。 我找出书来，抄一段如下： 刘渡舟《肝病证治概要》第十章-肝虚证治-五、肝阳虚衰： 【按语】历代医家论肝者，多论其有余，少论其不足。而论肝气肝阳不足者尤少。我们认为，肝内寄相火，寓一阳生化之气，寄居肾中真阳，“”凡动皆为火，“天非此火不能生物，人非此火不能有生”（《相火论》）。若肝阳不足，则机体生化困乏。黄元御认识到肝阳重要，把肝阳与脾阳相提并重，强调“生气不足，十当八九”，可见肝气肝阳虚衰确有其病理基础。 近代医家蒲辅周曾提出过：任何一脏皆有气血阴阳，肝脏也不例外，------。 需要指出的是，我们两个在古今问题上，可能有所差别，我更倾向于厚今薄古。 一，我的年龄已经不允许再深入钻研“古”啦。你还年轻。 二，毕竟我以日常临床问题为主，现代的东西，比较详细，更容易按图索骥、对号入座。而你从源头学起，源头既通，活水不乏吧！ 三，我们成长的年代，厚今薄古是主流，与当今的开始强调传统不一样。 等了许久，你才露面，又有闲聊的机会啦！ |
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四季脾旺不受邪： 一是内外，正邪相互作用的关系：外因是发病的条件，内因是发病的根据。正气存内邪不可干，邪之所凑其气必虚。 二是内部，五脏之间的关系：金木水火土，脾脏居中，为四脏之核心，脾旺则四脏不易受病，病则易愈；脾衰则四脏不旺，易于受病，病则难愈。这是后世脾为后天之本的理论源头之一。 中医的脾，不能单纯的理解为营养物质消化吸收功能，这只是脾常见而易于理解的功能之一，它如营卫、统血、主意、升降之枢机等等。例如心火下温肾水，肾水上济心火；肝随脾升，胆随胃降等，都是以脾为枢机，从整体气化而言的。 这些基本概念，有其临床表现、病机分析、治法特色，临床效验为依据，并非单纯的理论推演，更不是如某些人所批判的是糟粕之类。如果局限于西医消化系统功能概念，就很难理解中医“脾旺”的本义。 中医学之道，很多东西要理解、相信，必须亲自实践或者体验，至少要亲见，才能领悟，因为这些东西，看不见，摸不着，测不出，证之实践，验之临床，才能体悟。 善意的曲解，可以商榷；无知的中伤，道不同何必斗口？ 知之为知之，不知为不知。对不知者说也不知，不知者无畏，不知者不怪，此之谓也。 文摘：刘炳凡《脾胃学真诠》： 如“四季脾旺不受邪”，认为脾不主时而分旺四季，脾胃不虚，则心、肝、肺、肾气旺，不为外邪所伤，可以免生疾病**。这为李东垣“内伤脾胃，百病由生”的观点提供了理论依据。仲景不仅重视脾胃在肝病治疗中的预防作用，而且在《伤寒论》中亦指出：“知胃气尚在，必愈”（332条）与“四季脾旺不受邪”互发。要知仲景所指胃气，在很大程度上是正气的代名词，胃气存在则正气存，正气存则机体自身调节机能旺盛，或者未病不传，或者已病不变，或者缩短疗程而易于自愈，此上工治未病之旨也。 ** “免生疾病”---以不易生病为妥。 损有余，益不足，致中和。 改“求”为“致”，似乎稍妥？ |
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